Совки

[barrberian1]

а если вернуться к сути дискуссии???
здесь вот писалось о деградации культуры, которая суть следствие советского мировоззрезния = воспитания = образования...
1. что есть культура? у уважаемого акакия тут большая путаница... по его мнению культура суть чистота отхожих мест и ровность покрытия дорог.... я с этим, как минмум не согласен....
2. вопросы сравнения уровня жизни в ссссср и странх европы и сша так же довольно дскуссионен. мы рассматриваем столь ничтожный промежуток времени 30 лет после 2 мв, что делать какие-то далеко идущие выводы на этом основании беессмыленно! вон в японии уровень жизнь в 50 был ниже, чем сша, а сейчас выше.
нищая в 60 годы корея доганла европу. китай с его сициализмом и совковостью стремительно нагоняет запад.
3. уровень развития культуры не обязательно корреспондирует с уровнем жизни...
высочайшая духовная культура золотого-серебрянного века сочеталась с нищей россией.
уровень развития духовной культуры в ссссср второй половины 80 был неизмеримо выше уровня 2000 годов, несмотря на деградацию экономики и грязь в нужниках...

[Kati-Gusta]

Сообщение от barrberian1

а если вернуться к сути дискуссии???

= Поддерживаю.
Тема интересная.

[АК]

Сообщение от Kati-Gusta

= Поддерживаю.
Тема интересная.

Вообще-то этому вопросу посвящена отдельная тема:
Нарциссы, Кипариссы и Несостоявшиеся актриссы:-).
Приглашаю всех заинтересованных туда:-).
Тут лишь хотел обратить внимание Барба, что не стоит мне приписывать того, что я нигде не говорил:-). О чистоте отхожиж мест и ровности покрытия дорог. По крайней мере только к этому культуру общества я никогда не сводил:-). В моем понимании культура это весь опыт предшествующих поколений сохраненный обществом для пользы потомков:-).

[barrberian1]

Сообщение от АК

Вообще-то этому вопросу посвящена отдельная тема:
Нарциссы, Кипариссы и Несостоявшиеся актриссы:-).
Приглашаю всех заинтересованных туда:-).
Тут лишь хотел обратить внимание Барба, что не стоит мне приписывать того, что я нигде не говорил:-). О чистоте отхожиж мест и ровности покрытия дорог. По крайней мере только к этому культуру общества я никогда не сводил:-). В моем понимании культура это весь опыт предшествующих поколений сохраненный обществом для пользы потомков:-).

что есть польза потомков?
то, что ваш внук (это не в обиду, просто фигура речи!) будет иметь тридцать сортов колбасы в магазине и кругозор, ограничивающимся марокой машины, количеством комнат в доме и половиной книги, прочитанной за всю жизнь...
или все-таки храм василия блаженного и гмии имени пушкина который мы наблюдаем сейчас?

[Aynos]

Сообщение от barrberian1

а если вернуться к сути дискуссии???
здесь вот писалось о деградации культуры, которая суть следствие советского мировоззрезния = воспитания = образования...
1. что есть культура? у уважаемого акакия тут большая путаница... по его мнению культура суть чистота отхожих мест и ровность покрытия дорог.... я с этим, как минмум не согласен....
2. вопросы сравнения уровня жизни в ссссср и странх европы и сша так же довольно дскуссионен. мы рассматриваем столь ничтожный промежуток времени 30 лет после 2 мв, что делать какие-то далеко идущие выводы на этом основании беессмыленно! вон в японии уровень жизнь в 50 был ниже, чем сша, а сейчас выше.
нищая в 60 годы корея доганла европу. китай с его сициализмом и совковостью стремительно нагоняет запад.
3. уровень развития культуры не обязательно корреспондирует с уровнем жизни...
высочайшая духовная культура золотого-серебрянного века сочеталась с нищей россией.
уровень развития духовной культуры в ссссср второй половины 80 был неизмеримо выше уровня 2000 годов, несмотря на деградацию экономики и грязь в нужниках...

Мои соображения на эту тему следующие:
1. Определения культуры можно поискать, но лень...Мне ясно одно: есть культура быта (чистые нужники) и культура духовная (литература, искусство, архитектура и т.д.). Это две разных вещи, почти не связанных между собой.
3. Развитие духовной культуры корреспондирует не с уровнем жизни, а скорее с процветанием государства. Как ни крути, а культура - удел малой части общества, и для ее развития совершенно необходимы меценаты - частные лица либо государство. Еще очень важна культурная традиция, которая не должна прерываться. А в периоды упадка государства - как это случилось у нас в 90-е и в начале 2000-ных - происходит как раз такой разрыв традиции.
Золотой-серебряный век вообще-то на самом деле соответствует одному из самых благополучных периодов за всю историю России...
Крестьяне и пролетарии может и были нищими, но слой интеллигенции в то время был одним из самых мощных. А кто обеспечивал существование этого слоя? Таки государство...И частные меценаты.

[barrberian1]

Сообщение от Aynos

Мои соображения на эту тему следующие:
1. Определения культуры можно поискать, но лень...Мне ясно одно: есть культура быта (чистые нужники) и культура духовная (литература, искусство, архитектура и т.д.). Это две разных вещи, почти не связанных между собой.
3. Развитие духовной культуры корреспондирует не с уровнем жизни, а скорее с процветанием государства. Как ни крути, а культура - удел малой части общества, и для ее развития совершенно необходимы меценаты - частные лица либо государство. Еще очень важна культурная традиция, которая не должна прерываться. А в периоды упадка государства - как это случилось у нас в 90-е и в начале 2000-ных - происходит как раз такой разрыв традиции.
Золотой-серебряный век вообще-то на самом деле соответствует одному из самых благополучных периодов за всю историю России...
Крестьяне и пролетарии может и были нищими, но слой интеллигенции в то время был одним из самых мощных. А кто обеспечивал существование этого слоя? Таки государство...И частные меценаты.

1. Собст о чем вы говорите - это разница между культурой и цивилизацией.... и чистые нужники, и атомная бомба суть цивилизация, не культура... а книга, балет, театр - культура...явления взаимосвязанные, но не идентичные....
3. серебрянный-золотой век был благополучен...
но огромная часть разночинской интеллигенции второй половины 19 - начала 20 века была абсолютно и относительно нищей... посмотрите тот же морфий...

[Aynos]

Сообщение от barrberian1

1. Собст о чем вы говорите - это разница между культурой и цивилизацией.... и чистые нужники, и атомная бомба суть цивилизация, не культура... а книга, балет, театр - культура...явления взаимосвязанные, но не идентичные....
3. серебрянный-золотой век был благополучен...
но огромная часть разночинской интеллигенции второй половины 19 - начала 20 века была абсолютно и относительно нищей... посмотрите тот же морфий...

Барб, я ж вам о том почти о том же и говорю...
Что нужники - это одно, а балет и театр - совсем другое...
не знаю, правда, причем тут атомная бомба.
Она к культуре не имеет отношения.
Чтоб она появилась, государство должно развить жосткую систему образования (вплоть до самого высшего), которая породит научных гениев, которые
создадут эту бомбу.

По 3-му вопросу.
1) Вы об этом времени судите по "Морфию"?
2) Вы считаете изображенную там интеллигенцию нищей?
Это, по-вашему, нищета?

[barrberian1]

Сообщение от Aynos

Барб, я ж вам о том почти о том же и говорю...
Что нужники - это одно, а балет и театр - совсем другое...
не знаю, правда, причем тут атомная бомба.
Она к культуре не имеет отношения.
Чтоб она появилась, государство должно развить жосткую систему образования (вплоть до самого высшего), которая породит научных гениев, которые
создадут эту бомбу.

По 3-му вопросу.
1) Вы об этом времени судите по "Морфию"?
2) Вы считаете изображенную там интеллигенцию нищей?
Это, по-вашему, нищета?

про атомную бомбу (можно ли ее считать проявлением культуры или цивилизации) на экзамене по кандидатскому минимуму жене попалсо вопросик). так, напомнило...
я даже не про морфий.... про "записки молодого врача" булгакова...
да и вообще сельский учитель имел оклад в начале века около 100 рублей в год...
мизер...
а по существу, то, о чем здесь говорим и есть разница между культурой и цивилизацией...
к чему, кстати, мы отнесем систему образования?

[АК]

Сообщение от barrberian1

про атомную бомбу (можно ли ее считать проявлением культуры или цивилизации) на экзамене по кандидатскому минимуму жене попалсо вопросик). так, напомнило...
я даже не про морфий.... про "записки молодого врача" булгакова...
да и вообще сельский учитель имел оклад в начале века около 100 рублей в год...
мизер...
а по существу, то, о чем здесь говорим и есть разница между культурой и цивилизацией...
к чему, кстати, мы отнесем систему образования?

Барб, надеюсь Вы поймете, что я это пишу не с целью Вас обидеть или в очередной раз подчеркнуть Ваше незнание:-) На самом деле в начале 20 века 100 рублей были очень большими деньгами, да и учитель получал больше 100 рублей в год:-).
Например Игнатьев пишет, что на сто рублей присылаемых ему отцом на месяц гвардейской офицерской жизни. Он накормил сводный гвардейский полк таким обедом, что этот обед запомнился всем его участникам, как праздничный. Полк по тем временам даже кавалерийский ни как не меньше 600 человек. Сводный гвардейский полк формировался в торжественных случаях путем выделения одного взвода от каждого полка гвардии. Попробуйте сейчас из ресторана заказать обед на 600 человек в казарму даже без спиртного во сколько это Вам обойдется?

[barrberian1]

Сообщение от АК

Барб, надеюсь Вы поймете, что я это пишу не с целью Вас обидеть или в очередной раз подчеркнуть Ваше незнание:-) На самом деле в начале 20 века 100 рублей были очень большими деньгами, да и учитель получал больше 100 рублей в год:-).
Например Игнатьев пишет, что на сто рублей присылаемых ему отцом на месяц гвардейской офицерской жизни. Он накормил сводный гвардейский полк таким обедом, что этот обед запомнился всем его участникам, как праздничный. Полк по тем временам даже кавалерийский ни как не меньше 600 человек. Сводный гвардейский полк формировался в торжественных случаях путем выделения одного взвода от каждого полка гвардии. Попробуйте сейчас из ресторана заказать обед на 600 человек в казарму даже без спиртного во сколько это Вам обойдется?

100 рублей в год большими деньгами не были. никак. квалифицированный рабочий получал от 50 до 90 рублей в месяц...
а интеллигент ведь имел еще и духовные потребности чуть повыше...
книги например. самые дешевые сытинские "рабочие" изданиястоили без переплетов 15-50 копеек... а дорогие марксовские по 3-5 рублей...
вот и прикиньте, что у вас э.п. 7 рублей в месяц...
действительно еда была относительно дешева...
но интеллигенция особого достатка тогда не имела...
вы почитайте чехова, куприна того же...
гиляровского там (хотя это об ином)....

[gala]

Сообщение от barrberian1

а если вернуться к сути дискуссии???

"А и в самом деле, кто он такой, это самый совок, которого так любят поругивать наши «продвинутые» сограждане? Причем от высокомерия этой вестернизированной публики на версту несет самым, что ни на есть откровенным расизмом – социальным. Впрочем, иногда этот расизм является и биологическим. Ведь над совками изгаляются не только либералы, но и ариософствующие наци, которые по части западничества обгонят даже Новодворскую. Эти «нордики» презрительно характеризуют миллионы русских людей как «помесь славян, финнов и тюрок».


Автор этих строк категорически не приемлет коммунизм, да и к советскому строю у него огромные претензии. Но весь коммунизм и советизм можно отвергать по-разному. Одно дело критиковать с позиций почвеннических, искренне сожалея о тех русских, которые прониклись коммунистической утопией. И совсем другое – хамски издеваться над своими соотечественниками. Слово «совок» всегда отдавало этаким хамством советского фарцовщика, отвергающего коммунизм исключительно по причине отсутствия в СССР достаточного количества ярких тряпок". (с)

АК, признавайтесь - фарцевали по молодости?