Крепостное право

[Matstrat]

Сообщение от АК

Если верить тебе, то в этом же веке крепостничество и закончилось. Потому как Екатерина Великая своим Указом запретила продавать крестьян без Земли.

Там была серия разных указов и в результате к концу 18 века уже сложилась практика продажи без земли. Петр своим указом запрещал разделять семьи. После в екатерининские и поздние времена продавали как угодно.
Практические полными рабами были крестьяне к концу 18 века. Разницы не осталось между крестьянином и холопом. Вошли в практику телесные наказания.

Потому что иначе барин не мог влиять на людей. Баринам тоже запретили выгонять своих крепостных. (ранее землевладелец мог выгнать человека и человек мог уйти)

[АК]

Сообщение от Matstrat

Практические полными рабами были крестьяне к концу 18 века.

Даже, если согласиться с тобой, что крестьян в стране вопреки Закону продавали без Земли(что не есть Правда). То и то у сельских общин и крестьянских сходов было много общественных прав не совместимых с рабским положением их членов. Например, крестьяне самостоятельно решали вопрос распределения земельных наделов между членами общины, распределяли между ними налоговое бремя и прочие повинности, наконец решали кому и когда идти в солдаты!

[Matstrat]

Сообщение от АК

Даже, если согласиться с тобой, что крестьян в стране вопреки Закону продавали без Земли(что не есть Правда). То и то у сельских общин и крестьянских сходов было много общественных прав не совместимых с рабским положением их членов. Например, крестьяне самостоятельно решали вопрос распределения земельных наделов между членами общины, распределяли между ними налоговое бремя и прочие повинности, наконец решали кому и когда идти в солдаты!

Профессор московского университета в конце 19 века писал прямо противоположное. Помещики обрели неограниченную власть над крестьянами. В том числе имели право неугодного наказывать физически, бить, истязать, пытать и заимели право на уголовное наказание без суда. Они могли любого сослать на каторгу в Сибирь.

Это ослабило общину. Староста ничего не мог против помещика в такой ситуации.

Крестьяне перестали иметь какие то гражданские права. Перестали быть гражданами. Екатерина прямо своим указом запретила крестьянам жаловаться на помещиков. За жалобы было назначено наказание. Били батогами.

Автор книги подробно объясняет как и когда это было, как так получилось начиная с 17 века формирование такой ситуации.

Угадай с трех раз, кому я больше поверю, профессору 19 века или тебе?

[АК]

Сообщение от Matstrat

Профессор московского университета в конце 19 века писал прямо противоположное. Помещики обрели неограниченную власть над крестьянами. В том числе имели право неугодного наказывать физически, бить, истязать, пытать и заимели право на уголовное наказание без суда. Они могли любого сослать на каторгу в Сибирь.

Это ослабило общину. Староста ничего не мог против помещика в такой ситуации.

Крестьяне перестали иметь какие то гражданские права. Перестали быть гражданами. Екатерина прямо своим указом запретила крестьянам жаловаться на помещиков. За жалобы было назначено наказание. Били батогами.

Автор книги подробно объясняет как и когда это было, как так получилось начиная с 17 века формирование такой ситуации.

Угадай с трех раз, кому я больше поверю, профессору 19 века или тебе?

На мой взгляд, ты просто что-то не правильно понял:-)

[Matstrat]

Сообщение от АК

На мой взгляд, ты просто что-то не правильно понял:-)

Ну ты на что опираешься? На какие источники?
Почитай хотя бы мертвые души. Ведь они там спрашивают Чичикова. на вывод он покупает крестьян или нет? Никто там не задает ему вопрос про семьи. Он скупает их как товар.

В екатерининские времена узаконен торг без земли. Да и ранее это практиковалось. И вообще существовало несколько категорий.
Холопы - это рабы. У них никаких прав.
Крестьяне - граждане до середины 18 века. Потом их сравняли с холопами.

А еще наемные были, не помню как назывались.

А еще государевы были до Петра, пока он не приказал всем прикрепиться к тяглу. Может кто-то остался. Но так то все должны были сами записываться к помещикам, искать себе барина. Шляться без тягла запретили.

[АК]

Сообщение от Matstrat

Ну ты на что опираешься? На какие источники?

Источников много, просто собирать не хочется - долго это! Поверь мне, что сельская община всегда решала вопросы:
1. Распределения наделов между своими членами.
2. Распределения налогов и повинностей между своими членами.
3. Выносила судебные решения по хозяйственным и бытовым спорам своих членов.
И никакое государство в эти вопросы не вмешивалось. Если не веришь, то сравни хотя бы число чиновников в РИ и СССР.

[Matstrat]

Сообщение от АК

Источников много, просто собирать не хочется - долго это! Поверь мне, что сельская община всегда решала вопросы:
1. Распределения наделов между своими членами.
2. Распределения налогов и повинностей между своими членами.
3. Выносила судебные решения по хозяйственным и бытовым спорам своих членов.
И никакое государство в эти вопросы не вмешивалось. Если не веришь, то сравни хотя бы число чиновников в РИ и СССР.

Я с этим не спорю. Про общину это было известно.
Вопрос в том, что барин приобрел неограниченную власть и над общиной. Скажем барин мог любого крестьянина сделать дворовым человеком, то есть холопом без всего. Тем более девку.