Знаете ли вы историю?

[АК]

Сообщение от АК

Matstrat, " В феврале 1700 года, после заключения мира с Турцией, Петр "пожаловал своего царского величества подданного войска запорожского обоих сторон Днепра гетмана Ивана Степановича Мазепу за многие ево в воинских трудах знатные и усердно радетелные службы, которые он с его великого государя малороссийскими регименту своего ратными людьми против его великого государя неприятелей салтана турского и хана крымского чрез тринадцать лет многие храбрые победы чинил" орденом Андрея Первозванного." Это цитата из книги самого проукраинского на сегодня автора в РФ Таировой-Яковлевой. Вторые кавычки это цитата из указа Петра сделанная Таировой. Доказать она хочет только то, что Петр не всегда считал Мазепу предателем, и то, что было время когда и Мазепа Петру верой и правдой служил. О том когда есть пошла Украина не рассуждает по крайней в этом месте. Тем ценнее её свидетельство. Из указа Петра видно, что гетманство во времена Мазепы - это не государственное, а военное образование. Обращаю ваше внимания, что в 1700 году ни какой Украины и тем более украинцев Петр даже в мыслях не держит.

Конечно из этого отрывка можно еще больше сведений выудить. Например то, что к 1700 году под Властью Москвы находилась не только Московская, но и как минимум часть Польской Украины. Но я эту цитату тут привожу, как пример правил ведения современного научного исторического спора. Вы находите цитату из первоисточника сделанную человеком противоположных вам взглядов и на её основе доказываете свою правоту.

[Matstrat]

Сообщение от АК

Конечно из этого отрывка можно еще больше сведений выудить. Например то, что к 1700 году под Властью Москвы находилась не только Московская, но и как минимум часть Польской Украины. Но я эту цитату тут привожу, как пример правил ведения современного научного исторического спора. Вы находите цитату из первоисточника сделанную человеком противоположных вам взглядов и на её основе доказываете свою правоту.

Не не, вы пытаетесь поиграть словами. Я ведь не говорил, что Украина была независимым государством при Петре. Она была провинцией уже тогдашней империи. Перешла от поляков и литовцев.
Это не отменяет наличия там государственности. Государство не обязательно то, что независимо. Государство - это форма организации масс для выполнения общих для данной территории задач.

В Чечне сейчас есть своя государственность? Конечно есть, хотя независимыми они были только короткое время. Однако они достаточно сильно отличаются, чтобы не спутать их с Ростовской областью. И они такие перевертыши, что вероятно, перевернутся и в будущем.
Эти народы научились так жить, врать, подстраиваться под сильного. Поэтому они врут и перевертываются легко.

[АК]

Сообщение от Matstrat

Украина была независимым государством при Петре. Она была провинцией уже тогдашней империи.

Докажите это свое утверждение. В свою очередь готов привести документ доказывающий что в составе РИ не было провинции с названием Украины не только в 1700, но даже и в 1897

[xy]

Сообщение от АК

Докажите это свое утверждение. В свою очередь готов привести документ доказывающий что в составе РИ не было провинции с названием Украины не только в 1700, но даже и в 1897

АК, ну что ты сбиваешься на фигню? "с названием"?
Ведь понятно, что Мастард говорит о неком формально территориальном образовании.
Ну пусть Малороссией называются.
Ты что Акакий?

[АК]

Сообщение от xy

АК, ну что ты сбиваешься на фигню? "с названием"?
Ведь понятно, что Мастард говорит о неком формально территориальном образовании.
Ну пусть Малороссией называются.
Ты что Акакий?

Ху, Малороссией с большим допущением можно назвать только четыре области современной Украины, а их сейчас и без Крыма больше 20. Тут как говориться либо трусы сними либо век без секеса живи

[xy]

Сообщение от АК

Ху, Малороссией с большим допущением можно назвать только четыре области современной Украины, а их сейчас и без Крыма больше 20. Тут как говориться либо трусы сними либо век без секеса живи

Я тебя не понимаю.
То ты цепляешься к понятной (по крайней мере мне) ошибке, то начинаешь вспоминать потерянные территории.
А то, что любые земли надо "держать", не думал?
Кстати как твоя библиотека?
Всё получаешь новые издания, или уже аб стену убился?
А как домашние? Дают тебе посмотреть "Дискавери", или в шестнадцать глаз смотрят дом-2?

[АК]

Сообщение от xy

А как домашние? Дают тебе посмотреть "Дискавери", или в шестнадцать глаз смотрят дом-2?

У нас на двоих с женой четыре телевизора в квартире так, что смотреть не успеваем

[АК]

Сообщение от xy

А то, что любые земли надо "держать", не думал?

А ты не никогда не задумывался, что любимый значительной частью населения бывшего СССР Владимир Ильич Ленин - предатель интересов Российской империи и интересов её многонационального населения?

[АК]

Сообщение от xy

Кстати как твоя библиотека?

Читай "Частный клуб" и будешь в курсе дел в Библиотеке.

[Matstrat]

Сообщение от АК

Докажите это свое утверждение

там далее я не говорил, читайте внимательно.
Отсутствие названия не означает, что у них ничего не было. Они были, жили под литовцами, жили под поляками, с ханом сношались и со шведами пытались наладить свою игру.

Вы пытаетесь доказать, что отделение Украины началось в 1918 году? А я утверждаю, что оно началось много веков ранее, когда мы с ними под разные попали влияния в результате монгольского нашествия.

[АК]

Сообщение от Matstrat

Они были, жили под литовцами, жили под поляками, с ханом сношались и со шведами пытались наладить свою игру.

Под литовцами и поляками жили русские. Гетман Выговский некоторое время бывший гетманом запорожского войска в Польше добивался создания в составе Речи Посполитой казачьей государственности. Новое государственное образование должно было называться Княжество Рузькое. Украина и на этот раз пролетела как фанера над Парижем

[АК]

Сообщение от Matstrat

там далее я не говорил, читайте внимательно.
Отсутствие названия не означает, что у них ничего не было. Они были, жили под литовцами, жили под поляками, с ханом сношались и со шведами пытались наладить свою игру.

Вы пытаетесь доказать, что отделение Украины началось в 1918 году? А я утверждаю, что оно началось много веков ранее, когда мы с ними под разные попали влияния в результате монгольского нашествия.

Если про началось то скорее в 1917 когда Временное правительство стало создавать под командованием Скоропадского национальные части из пленных руссинов

[АК]

Сообщение от АК

Если про началось то скорее в 1917 когда Временное правительство стало создавать под командованием Скоропадского национальные части из пленных руссинов

Корпус Скоропадского назывался Украинским.