Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Экономика (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Почему МВФ за НДС? (http://moemnenie.club/showthread.php?t=7411)

Werner 17.06.2008 10:09

Почему МВФ за НДС?
 
УДАВКА НДС
Почему МВФ убеждает Россию сохранить налог, разрушающий нашу промышленность?
В РФ идет ожесточенная борьба вокруг снижения НДС – налога на добавленную стоимость. Бизнес и промышленность требуют его радикального снижения. Минфин и вообще экономический блок правительства – против. 13 июня в поддержку последних выступил глава МВФ Доминик Стросс-Кан.

Борьба идет не просто вокруг налога. Нет, это – мучительное очищение страны от страшного наследия 90-х годов. И то, что МВФ пытается предотвратить снижение НДС в России – весьма показательно.
Введение НДС в декабре 1991 года было принципиальным шагом, нацеленным на уничтожение всякой русской промышленности с высокой добавленной стоимостью. Даже дураку понятно: чем больше узлов и агрегатов в готовом изделии, чем больше этапов переработки сырья – тем меньше конкурентоспособность, ибо на каждой стадии идет «накрутка» цены за счет налога-убийцы и душителя. НДС вводился по настоятельным требованиям МВФ и западных советников при правительстве Бурбулиса–Гайдара. Заботились в данном случае не о пополнении бюджета РФ, а о совсем другом. По планам архитекторов «мира без СССР» роль РФ сводилась к поставке исключительно сырья. Чем меньше его переработает русская индустрия – тем лучше. Одновременно шло уничтожение конкурирующей с западной технологической системы – русско-советской.

Werner 17.06.2008 10:09

Показателен в этом смысле демарш МВФ. Что, не хочется вам, господа, чтобы русские совершили промышленный и инновационный рывок? Это не входит в планы глобального либерально-фундаменталистского, финансового сообщества? Русские и дальше должны влачить жалкое существование у «сырьевой трубы»?

Да и чья бы корова, как говорится, мычала. Все страны, следовавшие рекомендациям МВФ, пришли к катастрофам, деградации, к чудовищной внешней задолженности и отсталости. Путь МВФ по планете отмечен жертвами и разрушениями. Чили, Мексика, Аргентина – вот что вспоминается сразу же. Предлагаемый МВФ стандартный ультралиберальный набор мер и РФ привел к финансовому краху 1998 года.

И вообще, сей фонд – олицетворение пресловутого неолиберализма начала 80-х. Сам Запад, пойдя по такому пути четверть века назад, сегодня вошел в полосу новой Великой депрессии. Этот курс обанкротился в сердце капиталистического мира. А потому, господа, прежде нас учить «правильной экономике», сначала разберитесь с собственными проблемами.

У нас – свой путь. Во имя русского будущего НДС должен быть уничтожен. В РФ нужна налоговая реформа…

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=9792

Werner 17.06.2008 10:10

рустам,твоя любимая тема про налоги....

SoapMaker 17.06.2008 11:32

Цитата:

Сообщение от Gollum
А вот то, что НДС взимается при ИМПОРТЕ заставляет задуматься

не только при импорте но и при производстве внутри тоже.

Цитата:

Сообщение от Gollum
Например благодаря НДС, как мне мыслится, подакцизные товары выгоднее делать ЗДЕСЬ. Вывод? Заказуха импортеров водки

ндс тут не причем

SoapMaker 17.06.2008 12:05

Цитата:

Сообщение от Gollum
а ничего что он при экспорте возвращается?

он возвращается так
как там и так на него налог есть

но тут кстати есть повод для мошеничества - всякие лжеэкспорта и прочее

Цитата:

Сообщение от Gollum
Как эт не причем? База НДС при ввозе цена+акциз на ГОТОВУЮ продукцию со всеми накрутками (да?)+пошлина.

хм, если так, то да согласен, но что мешает автоматом поднять пошлины на сколько то там процентов
при отмене НДС ?

Logik P-ur 17.06.2008 13:30

Цитата:

Сообщение от Gollum
а ничего что он при экспорте возвращается?

А ничего, что через полгода и по сложнейшей схеме, вынести муки которой не каждому под силу?
Цитата:

Сообщение от Gollum
С учетом того, что НДС есть ВЕЗДЕ

не везде.
Цитата:

Сообщение от Gollum
А вот то, что НДС взимается при ИМПОРТЕ заставляет задуматься.

ИМХУется мне, что такможенные пошлины покруче всякого НДСа будут.

SoapMaker 17.06.2008 13:41

Цитата:

Сообщение от Gollum
А это похрен: налог-то ВМЕНЕННЫЙ.

как так ?

SoapMaker 17.06.2008 13:42

Цитата:

Сообщение от Gollum
Тема для ДСА с русским мазохизмом

геморой с ндс и есть мазохизм,

хотя конечно и бюджет нужно наполнять а ндс один из главных наполнителей бюджета насколько я помню

Werner 17.06.2008 20:21

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 447113)
Цитата:

Сообщение от Werner
Почему МВФ убеждает Россию сохранить налог, разрушающий нашу промышленность?

Вернер. что за бред, прости меня...

Мнение есть такое.

Werner 17.06.2008 20:22

НДС является косвенным, бремя НДС ложится в итоге не на торговцев, а на конечных потребителей товаров и услуг. Данная система налогообложения создана для того, чтобы избежать уплаты налога на налог в связи с тем, что товары и услуги проходят длинный путь к потребителю; при системе НДС все товары и услуги несут в себе только налог, который взимается при окончательной продаже товаров потребителю. Процентная ставка НДС может различаться в зависимости от вида продукции. В платёжных документах НДС выделяется отдельной строчкой.

Впервые НДС был введен во Франции в 1958. Сейчас НДС взимают 135 стран. Из развитых стран НДС отсутствует в США и Австралии, где вместо него действует налог с продаж по ставке от 2 % до 11 %.

Максимальная ставка НДС в Российской Федерации после его введения составляла 28 %, затем была понижена до 20 %, а с 2004 составляет 18 %.

Для некоторых продовольственных товаров и товаров для детей в настоящее время действует также ставка НДС 10 %; для экспортируемых товаров - ставка НДС 0 %. Установлен также ряд товаров, работ и услуг, операции по реализации которых не подлежат налогообложению.

http://www.akvinat.ru/p-nds/
К числу развитых стран без НДС, насколько я помню, следует отнести еще и Японию (там налог с продаж 5%).
Тем не менее, очевидно, что НДС взимается в абсолютном большинстве развитых стран и нужны очень веские основания, чтобы от него отказаться. Намного более веские, чем "патриотический" зуд, подталкивающий к дешевому критиканству.

Werner 17.06.2008 20:23

Налог с оборота взимали с разницы между фиксированными государством оптовыми и отпускными розничными ценами. Его ставка составляла от 20 до 30 процентов для различных видов продукции. Налог с продаж устанавливали в процентах к объему реализации. Фактически он увеличивал цену товаров на 5 процентов.

http://www.klerk.ru/articles/?51892
То, что налог с оборота в тех исторических условиях терял смысл - понятно. Налог с продаж - тоже та еще штучка, обеспечить его собираемость в тех условиях было в принципе невозможно. Любой мало-мальски грамотный директор магазина знал, какую комбинацию цифр нужно набрать на контрольно-кассовой машине, чтобы обнулить фискальную память текущего дня.

Werner 17.06.2008 20:23

http://www.lenta.ru/news/2008/06/17/fas/

ФАС России заподозрила продавцов авиатоплива в завышении цен

Федеральная антимонопольная служба (ФАC) возбудила дело по признакам нарушения закона "О защите конкуренции" по факту завышения цен на авиакеросин в российских аэропортах. Об этом служба сообщила в официальном пресс-релизе.

dsa 17.06.2008 22:57

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 447113)
Цитата:

Сообщение от Werner
Почему МВФ убеждает Россию сохранить налог, разрушающий нашу промышленность?

Вернер. что за бред, прости меня...

Какой содержательный пост. Бездна ума. Блистательная аргументация. Так и прущий аристократизм.

dsa 17.06.2008 22:59

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 447289)
Не скомпенсирует потерь бюджета

А чё бюджету не хватает денег?

Werner 17.06.2008 23:17

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 447848)
Werner,
Вот скажи мне.
Тебе что от того, отменят налог, сделают налог с оборота, или снизят ставку?
Что тебе лично до НДС?
Снизится НДС - вырастет прибыль.
И?
Надо снижать акцизы, НДПИ а не НДС

мне похрен

Werner 17.06.2008 23:20

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 447985)
Цитата:

Сообщение от Werner
мне похрен

Тогда зачем ветку завел?

так интересно же! Столько мнений...

dsa 17.06.2008 23:32

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 447848)
Werner,
Вот скажи мне.
Тебе что от того, отменят налог, сделают налог с оборота, или снизят ставку?
Что тебе лично до НДС?
Снизится НДС - вырастет прибыль.
И?
Надо снижать акцизы, НДПИ а не НДС

Вот скажи мне.
Тебе что от того, отменят акциз, сделают ндс, или снизят нсп?
Что тебе лично до НДПИ?
Снизится НДПИ - вырастет прибыль.
И?
Надо снижать ндс, ЕСН а не НДПИ

dsa 18.06.2008 01:55

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 448001)
Цитата:

Сообщение от dsa
Вот скажи мне.

Отдыхай.

умища-то сколько. умища.

dsa 18.06.2008 01:58

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 447981)
Че у тебя, ума палата, с рецессией

Кстати да. Чё у нас с рецессией? Все еще ждем? :)

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 447981)
и ценами на бензин?

и цены на бензин порадовали тоже. На 15 центов за выходные упали. Не может не радовать.

Про погоду рассказать?

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 447981)
И чего ты лезешь к "унылой груше для битья" с вопросами?

ну ты так эротично при этом дрожжишь косичками

rustam1 18.06.2008 07:22

ндс надо отменять есн снижать
странно но почему бухгалтеры думаю что налоги стимулируют производство???
ндпи...где то снижать а где то нет если скважины старые если добывают из битумных пластов надо ндпи снижать себестоимоть такой нефти намного выше..
а что её то не надо добывать????у нас в лениногорске и альметевске у же буровын матера стали безработными.. ьак чьл чтоб территории развивались чтоб у людей деньги были на до снижать а то весь юг татарстан просто вымрет

SoapMaker 18.06.2008 07:25

Цитата:

Сообщение от Gollum (Сообщение 447091)
Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 447011)
как так ?

Молча. Как и акцизы. Налог потребителя, уплачиваемый производителем.

это не значит что он вменненый

вмененный - это фиксированная плата

а НДС зависит от размера доб стоимости

SoapMaker 18.06.2008 07:30

Цитата:

Сообщение от Gollum
будут через зряплату обналичивать, или нет?

через зарплату не меньше 16 % обналичка будет стоить - дороговато

SoapMaker 18.06.2008 09:47

Цитата:

Сообщение от Gollum
А сейчас почем? С учетом того, что ТАК будет бело и пушисто?


~10%

rustam1 18.06.2008 12:21

да плевать на бюджет

чиновникам тяжело будет

ЗАЧЕМ такой бюджет?! наполнять его ндс

пример
5 ярдов н аремонт капитальный в татарии
так
запомнили?
продолжаем СМИ местные сообщают до муниципалов дошло 2 ярда.
так более половины испарилась

смотим дальше потрядчики воют 700 лямо до них тока дошло..
им кого кормит бюджет? реально???????
да такой ценой
то же также и лекарства и все остальное три четверти чиновник забирает себе апотом говрит НДС нельзя оменять

четверти не хватит на вас

при том что ТРИ четверти уходит к ним чиновникам
долой ндс чиновников на цгундер
а то разорвут

rustam1 18.06.2008 15:46

Цитата:

Сообщение от Gollum (Сообщение 448854)
Цитата:

Сообщение от rustam1 (Сообщение 448765)
продолжаем СМИ местные сообщают до муниципалов дошло 2 ярда.
так более половины испарилась

Значит невнимательно новости смотрел: так деньги не пропадают. И постигни разницу между ВЫДЕЛЕНО и ПЕРЕЧИСЛЕНО

какая разница потрядчику нечкем платить рабочим..
как у вас бухалтеров это называется суть одна чиновник её выделенную часть себе в карман кладет..
короче вражеский налог меньше налогов лучше будем жить хуже чиновникам

у нас у же судили глав администраций..
за вровоство в жкх тока не сажали
так что не надо казнокрадство..
меньше налогов меньше вороства.
потому что воровать меньше станет источников...развели бодягу разве не видать в какой заднице иза глупой налоговой модели и кто реально кормится

dsa 18.06.2008 21:27

Короче. "Все налоги зло". Кроме подоходного.

И больше не о чем говорить.

rustam1 19.06.2008 07:43

неееееееекеросин кипит перд бензином...
куды его деватьто...он сам образутся .....
делаем...
мазут и соляр тоже сами делаем...
аналоги все зло кроме подоходного..как новои свежо!-))))
нам если платиь все налоги сразу выпадаешь из конкурентногополя..
унас не англия (жаль конечно)
тэтчер увеличила налоги.. сразу же выросла производительность типа чоб заработать больше,
унас вподобной ситации выгоднее..прекратить производство отдать завод по базар станки на металлом...
что и было все 90езачем налогисобиать? что посбие платить??аможет лучше рабочие места создавать??
или пособие мамашам..
а может пусть у иужиков возможность будет зарабатывать ?а глупо налоги собрать все с встало потом теже деньги чере пособия вернуть..
безработным которые стали безработными вслествии этих налогов..
если уж обирать то давайте В СССР вернемся в 70е
нормално же было некоторые вещи убрать а так лучшая экономика..мира

Werner 19.06.2008 09:21

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 449087)
Если продавать нефть на внутреннем рынке для переработки и реализации на внутреннем рынке. есть смысл для расчета налога брать среднюю цену в России.
Но это пока сложно (нет российской биржи)
.

Собираются запустить российскую биржу. Не думаю,что после этого что-то изменится...

rustam1 19.06.2008 10:13

Цитата:

Сообщение от krendel-07 (Сообщение 449958)
Цитата:

Сообщение от rustam1
делаем...

рустам
я за что купил - за то продал
пусть учитель рассудит

нуу я просто что керосин сам собой получается

sergik 19.06.2008 13:39

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 449087)
Цитата:

Сообщение от krendel-07
а разве не снизили?

Нет.
там вопрос по уплате НДПИ по месторождениям.
Смотри.
В цене бензина НДПИ занимает очень большую долю (процентов 40 всей налоговой нагрузки)
Расчет НДПИ идет в привязке к мировой цене за нефть.
Если продавать нефть на внутреннем рынке для переработки и реализации на внутреннем рынке. есть смысл для расчета налога брать среднюю цену в России.
Но это пока сложно (нет российской биржи)
Далее.
Как справедливо пишет это чмо забугорное, при снижении НДПИ поползет прибыль.
И цена не снизится.
Эти вопросы необходимо отражать в законодательном порядке.

НО ТУТ ОБЯЗАН РАБОТАТЬ ФАС!
И будет работать, так как компаний раз-два и обчелся.

Мне казалось, что акцизы больше.
А у вас нет ссылки на информацию по этому вопросу?


Часовой пояс GMT +3, время: 20:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot