Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Экономика (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Эмиссионное Субсидирование сельского хозяйства (http://moemnenie.club/showthread.php?t=6101)

SoapMaker 11.04.2008 23:10

Эмиссионное Субсидирование сельского хозяйства
 
Возможно ли
для борьбы с ростом цен на продукты питанию
государству субсидировать выпуск ссоотвествующих продуктов, т.е доплачивать денег производителю

Например за литр молока - 4 руб на литр + он получает выручку от его продажи

итд по основным продуктам так.

Но правда непонятно как это осуществить технически

без разрастания госаппарата и сопусьвующей коррупции


поэтому идея наверное нереализуема в принципе

SoapMaker 11.04.2008 23:11

Но по принципу идеального упругого шарообразного коня в вакууме

к чему бы такое привело

если бы за счет эмиссии гос - во доплачивало бы производителям деньги (техническую реализацию не рассматриваем)


привело бы к инфляции это или нет ?

dsa 12.04.2008 04:34

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 369950)
Но по принципу идеального упругого шарообразного коня в вакууме

к чему бы такое привело

если бы за счет эмиссии гос - во доплачивало бы производителям деньги (техническую реализацию не рассматриваем)


привело бы к инфляции это или нет ?

К инфляции или росту цен?
Я тебе даже еще больше могу пример усложнить - выплачивать пропорционально _росту_ производства. Или, еще, чтобы не заморачиваться на бюрократию - с другой тсороный зайти - практика фудстэмпов - давать деньги (талоны) не производитеям, а потребителям - учителям там, и прочим - тогда они сами выберут лучших производителей и проч.

SoapMaker 12.04.2008 07:11

Цитата:

Сообщение от dsa
К инфляции или росту цен?

Где бы все таки почитать, в чем четкая разница ?

в инет спарвочниках эти понятия никто не разделяет

alexantf 12.04.2008 16:41

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
Где бы все таки почитать, в чем четкая разница ?

в инет спарвочниках эти понятия никто не разделяет

Четайте "Капетал" том "Первый"
происхождение ренты кажется...
Там все расписано.
Единственно ,
на настоящий момент
имеют быть де-факто
Соединённые Штаты Европы
с соответствующей
интерштатовской рентой,
интернационализированной Евросоюзом,
должной быть монополизированной-ЯТД.

dsa 12.04.2008 17:42

Цитата:

Сообщение от SoapMaker (Сообщение 370214)
Цитата:

Сообщение от dsa
К инфляции или росту цен?

Где бы все таки почитать, в чем четкая разница ?

в инет спарвочниках эти понятия никто не разделяет

Самое умное, но непонятное тут:
http://www.5ka.ru/101/33064/1.html

Самое понятное, но неправильно на википедии.

Посередине - попытки развести инфляцию на два поянтия "спроса" (превышение денежной массы) и "предложения" (рост цен) :
http://money.banks-credits.ru/23/510.htm



Главное, то, что рост цены _может_ быть вызван инфляцией, а может и нет. Т.е. тут направление однонаправленное, если есть инфляция, то будет и рост цен. А вот то, что растут цены, совершенно не значит, что это вызванно инфляционными причинами.

Не разделяют понятия потому, что у буржуев рост цена очень сильно привязана к производству/спросу и она (цена) является хорошим индикатором инфляции. В России цены повышаются решением партии и правительства, поэтому от цены до инфляции там "веревка длинной в милю".

Поэтому выдумывается даже специальное "русское определение инфляции":

http://planetadisser.com/see/dis_88108.html

alexantf 12.04.2008 17:50

Цитата:

Сообщение от dsa
цена очень сильно привязана к производству/спросу и она (цена) является хорошим индикатором инфляции. В России цены повышаются решением партии и правительства, поэтому от цены до инфляции там "веревка длинной в милю".

"Постоянная времени" или запаздывание отклика-
термины их теории регулирования.
Правильно распределённая обратная связь-
прямая задача строительства политики...
Ныкаким свободным рынком
не вырабатываемая,
и вводится вне-экономическими способами :rtfm:

depo 19.04.2008 21:58

Наталья Чистякова
Цитата:

Возврашаясь к фильму. Среди участников топ менеджер ЦБ РФ. Они давно
за эмиссию и заблаговременно несколько лет назад выкинули из
закона норму о том, что ЦБ РФ несет ответственность за сохранение
покупательной способности рубля. А это ведь и есть самое главное.
Нам важна не инфляция. Нам важно сохранение покупательной
способности.

dsa 20.04.2008 07:32

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 379344)
Наталья Чистякова
Цитата:

Возврашаясь к фильму. Среди участников топ менеджер ЦБ РФ. Они давно
за эмиссию и заблаговременно несколько лет назад выкинули из
закона норму о том, что ЦБ РФ несет ответственность за сохранение
покупательной способности рубля. А это ведь и есть самое главное.
Нам важна не инфляция. Нам важно сохранение покупательной
способности.

Кому "им" важна "не инфляция"? "Важна" зачем? Сохранение "покупательной способности" чего?

dsa 20.04.2008 07:35

Цитата:

Сообщение от alexantf (Сообщение 370643)
"Постоянная времени" или запаздывание отклика-
термины их теории регулирования.

Это теория к экономическим процесамм отношение имеет слабое. Например цена (отклик) может начать расти раньше фактического увелчиения денежной массы (причины) на одних только ожиданиях.

Нету в экономике никаких связей. Вообще. И если кто-то говорит в терминах "если сделать .. то будет ...", то он завдомо брешет. Надо "если произойдет ... то мы будем делать ..."

alexantf 20.04.2008 07:49

Цитата:

Сообщение от dsa
Кому "им" важна "не инфляция"? "Важна" зачем? Сохранение "покупательной способности" чего?

Дось-
правельному мароксизду
заморачиваться на одной экономике низзя-
смысл твоих уточняющих вопросов-
затуманивает парадигму
ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ-
действовать ,чтобы жить,
а не жить,чтобы действовать.
Иначе-парадигму адекватности=
частное-из общего,
и наоборот склеивать частности в целое-
Марксизм-
философия интегрирующая,объединительная,
а потому вполне ИМПЕРСКАЯ.
Вот токие на севодня пирожки с копустой.
ЗЫ:Превед ударнегам
капитолистичекого труда
от красных бездельнегоф
:eb:

depo 20.04.2008 09:46

Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 379781)
Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 379344)
Наталья Чистякова
Цитата:

Возврашаясь к фильму. Среди участников топ менеджер ЦБ РФ. Они давно
за эмиссию и заблаговременно несколько лет назад выкинули из
закона норму о том, что ЦБ РФ несет ответственность за сохранение
покупательной способности рубля. А это ведь и есть самое главное.
Нам важна не инфляция. Нам важно сохранение покупательной
способности.

Кому "им" важна "не инфляция"? "Важна" зачем? Сохранение "покупательной способности" чего?

Дося, это цитата из личной переписки, поэтому несколько неясен контекст.
Речь идёт о фильме постоянного ведущего программы «События. 25-й час» Ильи Колосова "Бе$ценный доллар" фильм здесь

http://www.tvir.ru/2008/04/03/bescen...osova_tvc.html

http://tarasovblog.ru/?p=310

Важно нам с Вами как потребителям. И есть рациональное зерно не только в разделении понятий инфляции и роста цен, а ещё и покупательной способности денег.
Недавно или здесь или на другом из форумов приводилась интересная мысль от автора приехавшего из-за бугра что пиндосам пофигу курс доллара по отношению к другим валютам. А вот доллар вне пиндостана имеет совершенно другую покупательную способность.

Там у них товар как стоил ХХХ долларов так и стоит ХХХ, а у нас с учётом "укрепления" рубля сумма хначительно отличается от ХХХ. Например стоил импортный авто 500 тысяч рублей, то стал стоить 530-550. В салоне прямо сказали, что цены повышает производитель. Захожу на сайт производителя, и вижу прежние долларовые цены. То есть доллар имеет разную покупательную способность здесь и там.

Наталья Борисовна Чистякова
Цитата:

Население подводят к мысли о том, что надо хранить капиталы в
рублях. Сами олигархи и чиновники почему -то не стремятся
переводить в рубли свои капиталы и стабилизационный фонд тоже.
Т.е. население готовят к тому , что оно станет массовкой ,
поддерживающей оборот рублевой массы.

depo 20.04.2008 10:27

Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 379781)
Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 379344)
Наталья Чистякова

Кому "им" важна "не инфляция"? "Важна" зачем? Сохранение "покупательной способности" чего?

Дося, это цитата из личной переписки, поэтому несколько неясен контекст.
Речь идёт о фильме постоянного ведущего программы «События. 25-й час» Ильи Колосова "Бе$ценный доллар" фильм здесь

http://www.tvir.ru/2008/04/03/bescen...osova_tvc.html

http://tarasovblog.ru/?p=310

Важно нам с Вами как потребителям. И есть рациональное зерно не только в разделении понятий инфляции и роста цен, а ещё и покупательной способности денег.
Недавно или здесь или на другом из форумов приводилась интересная мысль от автора приехавшего из-за бугра что пиндосам пофигу курс доллара по отношению к другим валютам. А вот доллар вне пиндостана имеет совершенно другую покупательную способность.

Там у них товар как стоил ХХХ долларов так и стоит ХХХ, а у нас с учётом "укрепления" рубля сумма хначительно отличается от ХХХ. Например стоил импортный авто 500 тысяч рублей, то стал стоить 530-550. В салоне прямо сказали, что цены повышает производитель. Захожу на сайт производителя, и вижу прежние долларовые цены. То есть доллар имеет разную покупательную способность здесь и там.

Наталья Борисовна Чистякова
Цитата:

Население подводят к мысли о том, что надо хранить капиталы в
рублях. Сами олигархи и чиновники почему -то не стремятся
переводить в рубли свои капиталы и стабилизационный фонд тоже.
Т.е. население готовят к тому , что оно станет массовкой ,
поддерживающей оборот рублевой массы.
Российской "элите" пофигу рубль, потому что у них всё за пределами России, недвижимость, яхты, семьи.
Олигархов и других богоизбранных интересует покупательная способность валюты страны пребывания.

dsa 20.04.2008 22:11

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 379857)
Недавно или здесь или на другом из форумов приводилась интересная мысль от автора приехавшего из-за бугра что пиндосам пофигу курс доллара по отношению к другим валютам. А вот доллар вне пиндостана имеет совершенно другую покупательную способность.

Меня раздувает мания величия. Обычно я на 3-5 лет опережаю "великих экономистов". В моей интерпритации на Эхо Москвы давным давно это звучало в виде "доллар в пиндостане. москве и кургане - три разных доллара".

Тока че ты то хотел сказать этми постом?

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 379857)
Там у них товар как стоил ХХХ долларов так и стоит ХХХ, а у нас с учётом "укрепления" рубля сумма хначительно отличается от ХХХ. Например стоил импортный авто 500 тысяч рублей, то стал стоить 530-550. В салоне прямо сказали, что цены повышает производитель. Захожу на сайт производителя, и вижу прежние долларовые цены.


Ну конечно - это госдеп виноват, что русские спекулянты разводят русских лохов.

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 379857)
Наталья Борисовна Чистякова
Цитата:

Население подводят к мысли о том, что надо хранить капиталы в
рублях. Сами олигархи и чиновники почему -то не стремятся
переводить в рубли свои капиталы и стабилизационный фонд тоже

Передайте Наталье Бборисовне, что она тупая овца. Стабилизационный фонд не хранится в долларах.

depo 20.04.2008 22:48

Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 380715)
Меня раздувает мания величия. Обычно я на 3-5 лет опережаю "великих экономистов". В моей интерпритации на Эхо Москвы давным давно это звучало в виде "доллар в пиндостане. москве и кургане - три разных доллара".
Тока че ты то хотел сказать этми постом?
Ну конечно - это госдеп виноват, что русские спекулянты разводят русских лохов.

Что при переходе всей финансовой системы России на рубли
не будут руки чесаться ни у спекулянтов ни у госдепа, пример СССР
Не будут покупать Абрамовичи дворцы-яхты за бугром
И какой будет курс рубля по отношению к доллару или евро будет БОЛЬШИНСТВУ из нас абсолютно пофигу
Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 380715)
Передайте Наталье Бборисовне, что она тупая овца.

это Вы ей сами скажите http://www.yaroslavova.ru/
Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 380715)
Стабилизационный фонд не хранится в долларах.

откройте для меня новую страницу о стабфонде

depo 20.04.2008 23:35

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 380936)
Цитата:

Сообщение от depo
откройте для меня новую страницу о стабфонде

На самом деле, Дося прав.
Стабфонд СЕЙЧАС в рублях.
Но...будет размещен в гос. иностранные ценные бумаги.
http://www.ng.ru/economics/2005-09-29/3_fond.html

сиюминутно сейчас не в долларах, и возможно из за поднятой волны общественного мнения
вчера в долларах и другой валюте, завтра в иностранных бумагах

ой может эти иностранные бумаги рублёвыми будут?

извиняюсь, при ответе чуть не отредактировал Ваш пост, вернул в исходное состояние

depo 21.04.2008 00:16

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 381019)
Размечтались.

знаете сколько я таких бумажек нарисовать могу в обмен на нефть?

depo 21.04.2008 00:37

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 381083)
А вот досечка нас с Вами ща пошлет.

безусловно
мол почему доллар за деньги считать не хотите, как посмели?

depo 21.04.2008 10:07

Gollum,
Даша,
Вам не кажется, что всё дело в долларе, который перераспределяет мировое благосостояние в пользу пиндостана?
Почему нельзя хотя бы забрать своё перераспределяя с помощью рубля?

depo 21.04.2008 11:37

Цитата:

Сообщение от Gollum (Сообщение 381370)
Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 381301)
Вам не кажется, что всё дело в долларе, который перераспределяет мировое благосостояние в пользу пиндостана?

Никто не сомневается, интересен механизм

а смысл? создать свой по их подобию
Рокфеллеры придумали много способов за века

Цитата:

Сообщение от Gollum (Сообщение 381370)
Потому что во-первых эта система строится почти 100 лет, а ты хочешь ее по щелчку пальцами изменить, а во-вторых для этого нужно знать см. п. 1

лучше ничего не делать?
вопрос о торговле нефтью за рубли был поднят ещё в 1990 году
но чем занималась власть в это время не оставляло времени заняться настоящим делом
глядишь и не было бы распада СССР, дефолтов и прочей муйни

depo 21.04.2008 12:04

Gollum,
пока некогда
скажу только про ПЕРЕСЧЁТ ПО КУРСУ
это наебалово чистейшей воды в пользу доллара

depo 21.04.2008 14:52

Цитата:

Сообщение от Gollum (Сообщение 381550)
Деньги - это средство обмена. Посмею предположить, что предполагается идея, что чтобы купить нефти за рубли, буржуи должны продать нам что-то за рубли, или что-то в этом роде, так?

Деньги должны быть чем то обеспечены
Доллар ничем не обеспечен
Привёз ДеГоль пиндосам их фантики, хотел получить взамен золото, и уехал несолонохлебавши

dsa 24.04.2008 03:37

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 380819)
Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 380715)
Стабилизационный фонд не хранится в долларах.

откройте для меня новую страницу о стабфонде

да вы все уже заипали изрядно. Я это делают в среднем раз в месяц. Стабфонд хранится в валютной корзине. Поэтому все колебания валют ему пофиг.

dsa 24.04.2008 03:41

Цитата:

Сообщение от sv-lana (Сообщение 382135)
Я уже писала, что была идея доплачивать производителям частного сектора через молзавод, куда они сдают молоко, конкретно, Ставропольский молзавод. Но дело заглохло на стадии составления документов. Объяснили - деньги уплыли в иные края

вот поэтому мне сильно нравится идея введения талонов. Хотя и об этом я уже давно говорил. Лучшие инвистиции - это покупатели

dsa 24.04.2008 03:47

Цитата:

Сообщение от Gollum (Сообщение 381835)
А это третий вопрос: что производят пиндосы и кому это надо?

тоже заипали.

Плясать отсюда http://www.bea.gov/
потом сюда http://www.bea.gov/international/index.htm#trade
потом сюда http://www.bea.gov/newsreleases/inte...ewsrelease.htm
справа щелкаем на пдф в 300кило http://www.bea.gov/newsreleases/inte...f/trad0208.pdf, листаем на 10-ю страницу, получаем ответ на самы животрепещущий вопрос патриотов рунета.

dsa 24.04.2008 03:50

Цитата:

Сообщение от Gollum (Сообщение 381550)
ПРОДАЕМ НЕФТЬ НЕ РАДИ ОБМЕНА, есть какие-то другие мотивы.
Собстна, есть и более простые решения, чем перевод значка, ПРОСТО брать больше их добра

Просто это демонстрируется тупость мышления и непомние того, что собственно происходит на саомм деле. Еще 5 лет назад, идея вперевести расчеты в рубли имела смысл, но и то, только при условии, что есть четкая стратегия как использовать укрепление рубля, и как нивелирвоать отрицательные последствия этого. Сейчас, когда рубль и так прёт, что его за узду реждать приходится, этот гимор нахер не нужен и ничего кроме вреда не принесет.

dsa 24.04.2008 03:51

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 381817)
Деньги должны быть чем то обеспечены
Доллар ничем не обеспечен

Почему? Руские готовы платит за подержанные крайслеры-кросфайрер в два раза больше, чем он новый стоит, например.

dsa 24.04.2008 03:56

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 381053)
Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 381019)
Размечтались.

знаете сколько я таких бумажек нарисовать могу в обмен на нефть?

рисуй. Но только не обессудь, что потом и квартиру отдашь, и отрабатывать на планациях за них будешь.

Ходил надысь смотерть на домик в Ньютоне. Аха. За 30 минут, 4 китайца 3 руских (со мной) и какой-то испуганный американец, который глянул на ценник и тут же сдриснул.

dsa 24.04.2008 03:58

Цитата:

Сообщение от Gollum (Сообщение 381232)
Вот хочется раскрытия темы. Почему собственно не дорожают товары маде ин чайна, маде ин еуроп в пиндостане. Я снедаем любопытством

Потому, что местное производство только и ждёт, чтобы занять освободившуюся нишу.

Заметь, что гайдар с ясиным реформы начали с уничтожения производства. Не дураки были.

масон 24.04.2008 08:38

Цитата:

Сообщение от dsa
Потому, что местное производство только и ждёт, чтобы занять освободившуюся нишу.

Заметь, что гайдар с ясиным реформы начали с уничтожения производства. Не дураки были.

Погоди.
А как насчет авто хотя бы.
Ведь свои авто явно не лучше европейских и японских
Или как

dsa 24.04.2008 10:56

Цитата:

Сообщение от gidomasson (Сообщение 385930)
Цитата:

Сообщение от dsa
Потому, что местное производство только и ждёт, чтобы занять освободившуюся нишу.

Заметь, что гайдар с ясиным реформы начали с уничтожения производства. Не дураки были.

Погоди.
А как насчет авто хотя бы.
Ведь свои авто явно не лучше европейских и японских
Или как

уже, как минимум не хуже.

Мой следующий выбор между Приусом и Эскейп-гибридом будет только на основе того, кто по баблу лучше условия предоставит.

dsa 24.04.2008 10:58

Цитата:

Сообщение от Gollum (Сообщение 386042)
Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 385899)
Потому, что местное производство только и ждёт, чтобы занять освободившуюся нишу.

Сидит и ждет. Вот еще чуть-чуть, и построим эдак по щелчку пальцами, там, химзавод.

Да легко. В чемпроблема-то?

Цитата:

Сообщение от Gollum (Сообщение 386042)
А негры поскакивают с велферов и рванут за китайскую зарплату работать.

Негры тут работают гаишниками и тетеньками в сберкассе. И пока китайцы работают за свою китайскую зарплату вообще мпробелм нет. Проблема в том, что китайцы этого уже нехотят.

dsa 24.04.2008 11:01

Цитата:

Сообщение от Gollum (Сообщение 386068)
Расейские патриоты там узрели цыфирь

Вопрос был "что роизводят", а не "сколько"

Цитата:

Сообщение от Gollum (Сообщение 386068)
в 2 с копейками раза превышающую расейскую (34 миллиарда), что в пересчете на душу населяющего населения впечатления

Ну. А ты чего ожидал? Пиндосы зарабатывают столько же сколько русские (правда промтоварами, хайтеком и услугами, а не нефтью, но это не важно), но расходуют умнее.

Вот и все.

dsa 24.04.2008 11:04

Цитата:

Сообщение от Gollum (Сообщение 386033)
Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 385897)
Почему? Руские готовы платит за подержанные крайслеры-кросфайрер в два раза больше, чем он новый стоит, например.

Тока пиндосов это никаким боком: на аукционах как положено берут.

Значит мой знакомый надысь купивший себе уже второй бентли на перепродаже пиндоских тачек из под местных негрил московскому гламурняку не пиндос. Так и запишем.

alexantf 24.04.2008 16:07

Цитата:

Сообщение от Gollum
Вот например производят они методологии всякие и софт. Просят за это все. Много. А ОНО СТОИТ?

А свой резон в этом есть-
в значительной мере-
КАК ПРОДАЖА ИНДУЛЬГЕНЦИЙ
типа пресловутого "огораживания"-ака кто первый-
а хрен ли не застолбить -
если лохи всё равно заплатют,
да и куда денутся-ибо без указивок
ходить боязно...

depo 26.04.2008 22:49

В Южной Америке заключен продуктовый пакт
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/7364197.stm
Цитата:

Лидеры четырех стран Латинской Америки - Боливии, Никарагуа, Венесуэлы и Кубы - договорились выделить 100 миллионов долларов на помощь в преодолении мирового продовольственного кризиса.
Их инициатива направлена на развитие сельского хозяйства и увеличение производства зерновых культур, таких как рис, бобы и пшеница, которое может помочь снизить цены на продукты.
Рост цен на продовольствие был в основном вызван подорожанием топлива, а следовательно перевозки, и возросшим спросом в Китае и Индии.
А Россию тупо тянут в ВТО, которое потребует снизить поддержку сельского хозяйства. Меня просто бесит эта безбашенность российской "элиты"


Часовой пояс GMT +3, время: 13:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot