Культура в самом общем смысле этого слова
 

Культура в самом общем смысле этого слова это то, что нам помогает выжить. Это опыт наших предков. И основной эволюционный ресурс человека, как биологического вида.
Культура это знания, умения и навыки, которые не передается через механизм генетического наследования, а требуют для усвоения в том или ином виде общения с ее носителями
Человек самое "культурное" животное из всех представителей животного мира. Культура создается отдельными особями, а сохраняется и передается коллективными усилиями. Люди живут обществами, ближайший аналог в животном мире это популяция.
Первейшая задача любого общества сохранять и распространять среди своих членов культуру созданную усилиями всех его членов. Созданные людьми механизмы сохранения культурной информации позволяют им в отличии от других животных сохранять и передавать культурную информацию через поколения.

УРРРРРРРРРРРАААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сравнивая Россию и Европу,
я бы разделила культуру на две области.
1) Культура быта, повседневной жизни и повседневного общения.
2) Культура интеллектуальная и творческая.
Первая у нас практически отсутствует,
зато вторая традиционно, в том числе при совке,
всегда была (несмотря ни на какие сталинские репрессии)
и существовала в гораздо более широком кругу людей, чем на западе.
То есть на западе все население умеет:
не мусорить, не мешать друг другу в транспорте и на улицах, улыбаться, стучать на соседей при нарушении правил общежития,
содержать дома, квартиры и дворы в образцовом порядке, со множеством милых безделушек и прикольных интерьерных решений.
Они умеют много делать своими руками и не ленятся этим заниматься.
Добавьте, если я что-то пропустила.
Но на том же западе, серьезная литература, искусство,
архитектура, научные достижения являются уделом очень узких кругов общества.
У нас, исторически, - несколько иначе.
Мы не умеем поддерживать элементарный порядок и чистоту в местах свего обитания. Мы можем украсить и вычистить только самые сакральные места в каждом городе - соборную площадь, Парк Победы, площадь перед зданием городской администрации, сквер перед краеведческим музеем. Теперь к этому добавился большой торговый центр с фонтанами, кинотеатром, фаст фудом, одежными лавками и продуктовым супермаркетом.
Зато на остальной территории нашенго проживания - помойка и разруха.
Добавьте, если я что-то пропустила.

Но зато у нас по-прежнему относительно большой слой населения
интересуется культурой, искусством и наукой. Мы ходим в выходные гулять в наши сакральны места и радуемся нашей культуре.

В итоге, вопрос:
Что именно нам нужно сохранять и передавать следующим поколениям?:question:

Отсутствие культуры быта или
широкий интерес к интеллектуальной и творческой культуре?:question:

Ху, солнышко, я ж тут не к тебе.
Или это ты?:question:
Если нет, то давай встретимся в другом жанре на других ветках...:lol:

Никада!
Здесь и сейчас!
(чё не то-то?)

Вообще, прости.
Это и к тебе тоже.

Я ж на самом деле вааще так написала,
с расчетом не перспективу.
Можно и сегодня прочесть и возразить. а можно и в понедельник!
Просто меня все это волнует.:mrgreen:

А что такое
Вот у нас вроде все в стране умеют между собой общаться

кроме меня к сожалению

вот даже завидую немного как люди с друг другом увлеченно беседуют

я так могу только на какую нибудь тему и то быстро надоедает !

Я по телефону немогу больше 3 минут говорить

только вынужденно если звонит заказчик какого моего продукта и мпрашивает как он работает

ибо я не умею асболютно писать мануалы


А у меня друг может по телефону 2 часа с телкой разговаривать !

Вот это сила ! причем у него нет В.О в отличии от меня, правда у меня техническое что меня оправдывает

АК, а можно нижайше просить об ответе на мой пост #3?

Мужик!
Плюнь в него!

Он в качалку ходил регулярно и весит 120 кг так что это чревато :mrgreen:

Ху я немного твоего флуа порезал
раздел тематический все же

От населенного пункта зависит многие чистые весьма

Ходим то ходим только нельзя это культурой назвать

Молодежь посещает парк победы

а мозги у них прошу прощения засраны

Резунисткой мутью и еврейскими "шыысят миллионов" одна винтовка на троих, трупами закидали и прочей дрянью

Я плюну. Мне не черевато.
Флуд он и есть флуд.
Стёб один.
Главное "АК" не обидь. Ценный товарищь.

С друзьями - умеют,
а на улицах и в метро - не умеют,
чтоб других не обижать...:evil:

SM, твое техническое адназначна тебя оправдывает...
Но ежли тебя волнует общение с девушкой,
один простой совет: постарайся просто вникнуть в ее проблемы!
Притом не со своей мужской точки зрения, а так сказать, с общечеловеческой.
Ну нетрудно ведь узнать у девушки,
что там у нее с учебой-работой, что с родителями,
и вообще что она делает каждый день...:razz:
О чем думает и мечтает...:rolleyes:
задавай побольше вопросов, и старайся примерить каждый ответ к своему чуткому пониманию...:razz:
Поверь мне, разговор получится!
И весьма длинный...:mrgreen:

Редкие.:neutral:
А в основном, сохраняется соотношение -
сакральные места вылизаны и ухожены,
а более отдаленные кварталы в разрухе.:evil:

У меня наоборот я в метро вежлив место уступаю итп

в магазах также, правда не улыбаюсь никогда.

А вот с друзьями подругами абслютно не умею общаться, имхо это от лени я думаю

Иногда можно. Но стопудово это лучше, чем если бы не ходили.:razz:

А это что такое? Что за "шыысят миллионов" одна винтовка на троих" - в первый раз слышу такую терминологию?:live-14:

ну в мск можно и в центре грязь найти а многие новые спальные рацоны вылизанны и чисты

в то время как в 500 метров от Кремля в Никитском переулке темень и обшарпанные стены :mrgreen:

Анойс, не претендуй на сидячее место - все друзьями станут.
ИМХО от ума.
Проходили. Фигню несут - несусветную.
Макер, поверь, это не твои друзья и не твои подруги.

Анойс, не знаю, как ответить не обидно:)
Дело в том, что у нас интерес к предмету уживается с полным не знанием и не пониманием якобы интересующего нас предмета:). Но так было не всегда

Очень удобно бы этим оправдаться но это не так, у меня множество знакомцых которы ничуть не глупее меня и тем не меннее дружеских отношений с ними нет

просто мне лень поддерживать отношения к кем бы то нибыло, поэтому я очень высоко ценю в нашем народе способность к межличностному общению в реальном времени
чего сам лишен

= Видимо, просто скучно
слушать всякую дребедень.

= На форуме не лень?

Либо глупее, либо не твои знакомые.
Макер, ты чё? Люди общаются для радости, а не для писания на забор.

А вот тут уже ты сам думай -
от лени или от чего другого.:angry2:
С каждым другом по-разному...
А общая проблема-то в том, что неформальное общение,
несомненно, требует душевных усилий.:razz:
То есть ты вкладываешь свою душу в какой-нибудь разговор,
а потом это все возвращается,
люди тебе звонят, или при встрече -
и вдруг часть своей души отдают!:lol:
То есть получается интерактивный процесс.
А другой вариант -
типичный для запада, кстати! -
ты свято бережешь свои душевные силы,
и все другие свято берегут,
и каждый рассчитывает только сам на себя...:confused:
Но при этом все всем улыбаются и уступают дорогу...:mrgreen:

SoapMaker,
Предлагаю Модераторам все начиная с моего поста за №317 в теме: "Сетевой этикет" перенести в тему "Культура в самом общем смысле этого слова"

xy,
Ты принципиально на некоторые мои посты не отвечаешь?
За тобой должок №371 и №380! Из темы : "Сетевой этикет"

Вроде мыловарения (прости засранца - удержаться не смог) :)

Это потом. Когда протрезвею.
Нет, не принципиально.
Боюсь, что эти посты были никому адресованы.
Ща взгляну.

АК,
НУ! Как я и говорил! И 371 и 380 были в никуда.
АК, почему я должен на них отвечать?

= Но не лезут к другому в душу
и сами никого не грузят своими
хворями или кредитами.
Вот японцы, допустим, не считают
возможным на людях плакать и т.п.,
чтобы не обременять окружающих
своими бедами и проблемами, или,
может, оберегают своё горе от
вымученных "состраданий".
(одни наши поминки с оживлёнными
разговорами и даже песнями чего стоят!)

Это частности.
Я вывожу закономерность
для большинства росссийских городов и даже деревень.
Все устроены примерно одинаково:
жилые кварталы - обшарпанные,
а в центре, горсовет, собор (или кремль),
памятник на высоком берегу реки,
городской центральный парк,
мемориал погибшим воинам.:cool:
Опять же повторюсь,
сейчас добавилась пешеходная улица с фонарями
а-ля Арбат, суши-бар, блестящий торговый центр.
А если отъехать на пол-километра -
все те же помойки и обшарпаныезакопчениые панельные кварталы...:evil:
Или бараки 50-х годов...:evil:

нет тут я могу выбирать на какую тему интересно а на какю нет

и в форуме много участников, а в диалоге только один

если бы на кворуме один человек был то тоже лень было бы общаться

так пару слов перекинуться

с одной стороны да, но вот вдруг у человека есть способ решит твою проблему

например ты заболел чем то а
у него вдруг окажется рецепт лекарства или посоветует лекарство или врача.

Или может работу интересную предложит мало ли что.

Кать, а вот к тебе в последние годы,
много кто лезет в душу?:live-14:
Мне лично не лезет никто.:razz:
И я ни к кому не лезу.
Но ежели на самом деле надо друзьям помочь -
я пытаюсь..:cool:

= Значит, мы с Ху правы. :))
Скучно.

= "Сами заметят, сами предложат." ("МиМ")

Катя, увы, надо привыкать!:cray:
неужели ты до сих пор не понимаешь,
что всеобщее взаимопонимание
при современном эффективном устройстве общества невозможно?!!:angry2:

Так как же предложат если не будут о ней знать ?

Те кто предложили знали ведь о траблах Маргариты :mrgreen:

Причем помощь взаимоыгодной даже может быть

Ты не согласен, что под общественными науками в СССР понимали не то, что во всем остальном мире?
Или не предполагаешь, что современная "научная элита" могла ответить Президенту на вопрос в какую науку надо деньги вкладывать?

Помощь не может никогда быть взаимовыгдной.
Если это взаимовыгодно, то это не помощь.

= Сонь, помощь -- это помощь,
и всегда конкретна, а многочасовое
чириканье утомляет. Оно меня и раньше
утомляло, все эти длинные пересказы --
кто с кем куда когда сказал ответил пошёл..

Ты не всё прочёл.
"Сами заметят."(с)

= Не переживайте, узнают.
Все всё знают. А просить --
ставить в неловкое положение
и себя и возможного благодетеля.

Почему например кто то ищет работу а кому то наоборот работник нужен

как самый простой пример

Да зачем просить то, просить это как раз неправильно
просто о траблах своих рассказать

так как может у кого то есть варианты их решения

я уже приводил примерыс работой и болезнью

Да зачем просить то, просить это как раз неправильно
просто о траблах своих рассказать

так как может у кого то есть варианты их решения

я уже приводил примерыс работой и болезнью

Это не помощь, это взаимовыгода.
Ты чё? ваще словов не понимаешь?
Помощь, это когда один человек ПОМОГАЕТ другому.

= Помог -- и забыл.

Кать, я чёта не понял.
А что? Бывает помог и запомнил?

= А как же потом --
"А помнишь, я тебе, свинье неблагодарной..." ? :)))

А не помню! :)

Еще пример на кворуме например кто то задает вопрос а как мне в котроллере то то сделать

ему отвечают попутно спрашивая а для чего тебе, он отвечает да для датчика газоанализатора

тот оба на дда мне как раз такой газоанализатор нужен

Вот приме взаимовыгодной помощи

Макер, запомни!
Взаимовыгодной бывает сделка. Мож ещё что.
Помощь всегда бескорыстна и по возможности анонимна.
На дороге ты спрашиваешь как зовут того, кто помог?
Верней не так.
Помогающий спрашивает как тебя зовут?

Комплексы, одни только комплексы, которыми вы прикрываете свое т.н. "величие" и "духовность".
Вот ведь даже и оделись уже в "кардены" и "версачи",
а все ж таки сами себя контролируете, правильно ли я одет/-а,
правильно ли я делаю, что я выучил/-а за последние пару лет.
А запад - говно, они меня - всего такого духовного - не понимают.
Правильно, Соня?

bismarck,
Напрасно ты...Нам годами-десятилетиями внушали всякие байки про Запад. Вон дура Арбатова и сейчас пытается, бываючи там наездами, внушать, что мноооога отличий. Да ни черта! Все- люди, все - человеки. Так же любят. так же страдают,так же плачутся друзьм в жилетку, так же те, кого приучили, слушают классику, кого нет - попсу... Мало отличий, мало. Природа человеческая одинакова, вот в чем дело...

Да нет Мрия, страдают - да, но не так.
Плачутся друзьям? Ты к друзьям можешь в 3 ночи без звонка приехать?
Классику? Ну может быть так же.

Ты это не мне, а Соне расскажи.

К настоящим друзьям можно даже в 3 ночи приехать и без звонка.
Только туристы, типа Айнос, этого не знают и знать не могут, но судят.... о духовности и величии

Так я и говорю... Сейчас, когда у всех семьи и заботы - нет. Не люблю обременять своими горестями, когда знаю. что у всех их навалом.А вот знакомого деда-англичанина разговорила однажды, всю свою жизнь мне рассказал. Так что все индивидуально, не заметила особых различий...

А как? Биология-то страданий одна. Сердце колотится, давление повышается, зрачки расширяются...Что там еще?

Это уже другой вопрос.

А чё? какие различия?
А я могу и при детях и при заботах.
И ко мне могут.
Это очень хорошо - однажды.

Я ж и говорю, все индивидуально. Правда. на Востоке (здесь, например) люди более шумно переживают и радость и горе. Но внутри-то одно и то же...

Какие различия? Мы ими интересуемся, они нами - нет почти, редко. Ко мне тоже могут. Я - нет... Основа была, так сказать, заложена. Дальше - легче и ближе...

Ещё очень хочется, что бы какому то человеку хорошо было.\ Не суди строго Анойс, она не совсем турист, или совсем не турист.

Сужу по ее заявкам здесь на форуме,
а в остальном - я совсем ее не знаю.

Не "Мы", а "вы".
А что? было продолжение?
-------
Мрия! Да чё за фигня?
Ты - МРИЯ!

Мы, в смысле, мы, советские, больше о них знаем, чем они о нас. Ву компрене? Ты о чем?! Я говорю о 92-летнем деде...Ху, иди к бесам! Пиан? Так и скажи.

Во как? ну тогда я сильно "Пиан"
А где и кому ты о 92-х летнем деде говорила?

Усе? Бай-бай! Ты до завтра высыхай... Что с Бором-то делать? Что-то тревожно, ей богу!

Ага.

SoapMaker,
Эта тема немного в бок ушла. Не буду утверждать, что безплодно. Есть и над чем задуматься и о чем порассуждать. Но дело в том, что сам я как автор немного о другом собирался поговорить.
Поэтому большая просьба к модераторам ни чего сюда не переносить. Пусть все везде(во всех темах с моим участием), как есть остается. Я сам попробую учесть полученный опыт в новых своих темах:)

АК,
Помилуй,барин.
На три страницы постов мы так и не поняли о
кокойтокой ноуке перижевать изволили? :rolleyes:

Что-то Бисмарк вы меня путаете с кем-то...:live-14:
Это я что ли в кардены и версачи оделась?:lol:
И где я хоть слово про величие сказала?:live-14:

Насчет запада, провторюсь еще раз,
культура быта несомненно у вас очень высока.
Сюда же входит веками выработанное умение
непринужденно носить кардены и версачи.
А вот интерес к серьезной литературе, кино, искусству и т.д. -
ИМХО, в среднем, гораздо ниже,чем в России.
При этом я ведь не о вас и ваших друзьях говорю!
Поскольку вы умный человек, очевидно, у вас и друзья соответствующие.
Просто я уже больше 10 лет с немцами работаю и общаюсь
и могу примерно сравнить круг интересов в примерно аналогичных слоях общества в Гемании и у нас.
Например, интересно бывает понаблюдать,
что интересует их, когда они в Москву приезжают,
и что интересует моих коллег, когда они едут за границу.
Поверьте, есть разница.:neutral:

alexantf,
Саш, да оставь ты его.

В другой ветке он уже пытается протащить мысль, что, мол, "объём культурных потерь нашего общества настолько велик, что оно уже неконкурентноспособно".

Всё уже ясно с данным аффтаром - кто, откуда, зачем?...

Ввязываться с ним в длительные бесплодные дискуссии - зряшная трата времени и сил - ИМХО.

Aynos,
Самое смешное то,что то же самое можно сказать о
моквичах,питерцах,и вообще жителях больших мегаполисов-
основной контингент публики занимающейся/интересующейся
самообразованием-люди из глубинки,
для аборигенов каменных джунглей-
непонятное ремесло-
не приносящее видимой пользы.

Однако на хорошие спектакли и концерты билетов не достать,
и на любую интересную выставку нужно стоять в очереди...
И очереди эти как раз, в основном,
состоят из этих самых аборигенов...:cool:

Оставил бы,
дык ведь он нас не оставит-
сужу по реакции ...
И ведь попёрся чудило на модерируемые разделы.
Тут мысль посетила,
поскольку долго висят темы изза незаселённости,
-ставить отзывы чтоли -аффтару.
Сначала от модеров-раздел то модерируемый,
а потом новичок,открывающий темы и неподсудный как бы.
Не Пакет как бы ,но сраться всё равно не хочется-
культура,блин...

Aynos,
Я рад за Вас,честное слово,
но- "боже как давно это было..."
во времена "бескультурья"
не пустовали и выставки и музеи,
а Вы и сейчас ,без конкурентов,всё равно "достаёте"
а прочим втюхивается
"не то что производится-но то что продаётся"
(с)гуру ливер-культуры месье Жванецкий.

В этой теме я вроде в основном молчу:) Или не заметили?

Если говорить о Санкт-Петербурге то там коренных жителей практически не осталось:) А "совковые" временщики Великую столицу Великой империи уже почти уничтожили под сладкий лепет о необходимости перманентной реставрации

А Вы если не согласны попробуйте меня опровергнуть. Только в той ветке и корректно без лишних не нужных в столь серьезном разговоре эмоций.
Кроме того, если моя позиция ошибочна беда вроде не большая: "Караван идет собака лает":).
А вот если на минуту предположить, что я прав, тогда Вы в лучшем случае "убежденный враг" "нашего народа":)

Это симптом "голого короля"

Ну и Гаврилыч тоже не оставляет - ежедневно поднимает пару веток на "Общем".

И толку? Так - Лёпа иногда на него собак спустит, или флудом каким сами позанимаемся в свободном пространстве.

А с самим Гаврилычем уже никто давно ни в какие особые дискуссии не вступает за абсолютной бессмысленностью данного занятия.

Но насчёт модерации ты совершенно прав - если данный аффтар будет забивать флудом МОДЕРИРУЕМЫЙ раздел, то будет вполне возможно и поставит вопрос перед модераторами о явном флудогонстве.

Поглядим...

Гаврилыча на минуту забудем:)
Со мной почему воюем? В чем я не прав?
Пишу чаще Вас?
Или еще чем Ваше самолюбие задел?
По сути в чем я неправ?

Абсолютно ничем!
Так сути самой нет. Всё это рассуждения "в общем и целом" и не более.

Будет КОНКРЕТНЫЙ пример для обсуждения (естественно со ссылкой на какой-то труд) будет о чём разговаривать.

А пока не вижу просто САМОГО предмета для разговора

Это чисто Ваша проблема:). Если сможете сформулировать притензии конкретно помогу понять. Если не сможете, то это не для Вас пишется.:(

Так не к чему претензии-то предьявлять - КОНКРЕТНЫХ примеров Вы так и не дали.

А пока я вижу только псевдоглубокомысленный флуд и не более того.

Подобных обтекаемых словес я и сам могу наплодить без меры, вот только смысла никакого в этом не вижу - зачем зря время терять? :live-14:

Москва и Питер - живые города,
совершенно естественно, что люди в них приезжают-уезжают,
здания сносят-строят - ремонтируют...
Иногда варварски, конечно, но в целом -
это нормальный процесс.
Причем так было всегда, во все века.
Мое вот личное ИМХО, что столицам с точки зрения генофонда
очень помогает приток людей из провинции.
Провинциалы крепче, живее, энергичнее, во многом человечнее.

А Питер - он и сейчас Питер,
никуда не делось его очарование...:razz:

Спорно. Никто так хорошо не одевается за рубежами нашей родины, как русские... Очень выделяются из толпы старательно подобранными аксессуарами. Никто никогда не замерял уровень интереса. Да и как замерить? Каждый просто видит то, что хочет видеть." У нас все так плохо, хоть тут будем первыми..."

Да ведь он у всех разный. Можно серьезно вчитываться и вдумываться, а можно стараться объять необъятное, бегать высунув язык по модным выставкам и спектаклям, постараться прочесть то, что сейчас модно, чтоб вставить свои руп-двадцать.И тут и там - интерес. Но интерес-то совсем разный...

Надеюсь, Вы заметили, что выше слово "вы" было написано с маленькой буквы ? Поэтому Вы можете не примерять на себя автоматически "карденов" и "версачи". :)
А разве Вы не о "величии и духовности" русских в сравнении с немцами или прочими французами речь вели?
Тогда о чем?

У всех по-разному, увы.


Ну да, кто себе может и хочет это позволить.

У всех ?????? :ac:

Кто они "Ваши немцы"?
Сантехники, вырвавшиеся от семьи "погулять" в столицу России и не имеющие там никаких других целей, кроме работы и оттянуться с красивыми дамами ?
Или Вы ожидаете, что они пойдут с ними в театр или кино ?
Давайте не будет говорить за всех.

============================================

Конечно, Вы глубоко заблуждаетесь со своими выводами.
Мир прекрасен своим многообразием.

:)

Не совсем сантехники. Инженерные работники
и технические специалисты.
При том что мои российские коллеги аналогичной профессии
в кино, театры и на выставки - ходят.:mrgreen:

Насчет многообразия мира - полностью согласна!:razz:

Но при всем его многообразии имеются некоторые тенденции и закономерности.:cool:

Бисмарк воде говорил не о том, что одеты плохо,
а о том, что носить это не умеют.
Я здесь не судья, поскольку речь идет о людях не моего социального слоя, и я с ними по жизни почти не пересекаюсь.:live-14:

Ну вот это уже придирки ничем не обоснованные
почему носить не умеют

неужели вываливается срам ? :mrgreen:

Нет, ну значит нормально человек одевается так как он хочет, но чтобы не мешать окружающим, не пачкать их итп.

А стремится быть похожим на кого либо - неперавильно

мы самодостаточны

Россия не Европейская страна но и не Азиатская, сама по себе

Придет ли в голову Русской семье мыться всем в воде одной ванны ?

Или экономить на отоплении так что ходить по дому можно только в свитере ?

(и это при гораздо более суровых зимах в наших краях)

Так что нафиг все за ними повторять

Европа сама недалеко ушла от тех времен

когда ночные горшки выливались прямо из окна на улицу

Вы просто не в курсе:( После зимы 18-19 года Северная столица была более пустынна чем после Блокады.
Подтверждение можно найти в Восспоминаниях Шварца. Он в это время просто переехал в Питер с Украины. Нашел подходящую квартиру и элементарно зарегистрировал ее на свое имя. И это в крупнейшем городе Империи

Вы как считаете с Инженерным Замком, что в процессе реставрации сделали? И во сколько это казне обошлось?

Зависит от цены на воду.
Хотя, на Западе это - скорее исключение, несмотря на высокую цену на воду.

То же самое: если за отопление придется платить ок. 3000 евро в год, тогда как?

Квалифицированное замечание :mrgreen:

Соня, дорогая, совсем ты меня не поняла...А многое поняла абсолютно буквально...Слагаю оружие.

Итьвотить. Менталитет, мля. :al:

Совсем ты, Бис, отвык парусска...

:cool::cool::cool:

Про Инженерный замок - не знаю подробностей.
Но снаружи на вид он неплохо выглядит!:cool:
А насчет того, что и во сколько казне обходится -
это совершенно отдельный вопрос.:eek:
Эту систему я как раз немного знаю...
Там проблема в другом,
запрашиваются изначально сильно завышенные суммы,
а потом за них делаются самые примитивные и дешевые работы...:confused:
А разница распределяется между участниками...:evil:

Гы

Да уж, разница менталитетов - налицо.
Увы, не вижу ни малейшей возможности сближения.:live-14:

= Соня!!!
Бис -- семейный человек!

Катя! Я ж не в этом смысле...:cray::cray::cray:
Я ж насчет менталитетофф...:cry:
Ну, типа, "мы же русские, Танька..."...:cray:

Ничо. все у нас получится.

АК,
Добрый Вам утро :live-07:
Простите за маленький ретроспектива-
утренний зарядка в смысле...не обижайтесь.
ЗЫ:понимаете-глупость,это не дилетантство и не профанство даже,
это лень возведённая в ранг,в степень,в титул=ноль в квадрате,
тогда как просто ноль=ошибка,не страшная ещё...
Если Вы не в состоянии критически/скертически рассматривать/исследовать что-либо,
а собственные впечатления в данном случае,
Вы ещё даже не чайнег,а дитя скорее,не взирая на Ваш возраст,который всё же чувствуется.
Без обид-Ваши претензии более чем позволяют
говорить на заявляемом уровне без сюсюканий.
Назвавшись груздем-по волосам не плачут :mrgreen:
А если Вы не в состоянии находить свои ошибки
(сучки в своём глазу)-можете ли Вы заметить в чужом соринку?
Это о том ,что может знанием называться и что не может.
Не примите как нраво- или поучения,сие-
лишь необходимая подготовительная стадия к
началам учения/изучения/исследования.
Ни в коем случае свою непогрешимость
не следует признавать как данность-ибо богохульство.
Вы вот правильно употребили понятие -убеждение,
как способ/путь к непогрешимости=неповторению
по крайней мере уже совершённых ошибок,
иной путь вера и/или индукция,
Всё дело в том,что имхо-
Культура ,да ещё в широком смысле-
далеко выходит за пределы человеческой ментальности,
чтобы о ней "просто поговорить/ознакомиться/поучиться...."
Если Вы принимаете такие вот
предуготовления-тогда:
милости просим к продолжению,
надо всё же полагать коллективному диа/поли-логу
или Форуму иначе,а не Гайд-парку.

alexantf,
Не вижу медной таблички на данном форуме, о том, что это не Гайдн-парк или хотя бы заповедник Вашего имени:)

Инженерный Замок собрались отреставрировать к 300 летию в том виде в каком он был построен. Т.е. в виде загородной резиденции 18 века. На острове. Только этого острова больше, чем 200 лет в центре города уже не было. Никого тогда это не волновало, все считали, что-что а для того, чтобы копать ума не надо и поэтому должны справиться. Однако злая судьба в очередной раз в наши планы вмешалась и оказалось, что с двух сторон копать нельзя там городские коммуникации. Правда для этого пришлось их раскопать и убедиться, что переносить их некуда. Раскопанные канавы закопали, а Инженерный Замок отреставрировали в виде полуострова:) В общем с двух сторн почти, как в 18 веке. Одна проблема, что в таком виде замок является целиком и полностью творением бывшего губернатора Санк-Петербурга, но его это не смутило и нам всем оказалось все равно:)

Кровавая гебня не догадалась
выжечь калёным железом жалкие крохи
Огня Знания,зажжённого Прометеем.
По гречески форум-огонек,
а не арена-ристалище,
и уж тем более не балаган.

АК, честно говоря. я в итоге не совсм поняла, в чем главный криминал с Инженерным замком.
В том, что получился полуостров? Дык на самом деле, если некуда коммуникации девать...:live-14:
Или еще что-то более серьезное не так сделали, что могли бы сделать лучше?:question:

В том, что восстанавливали первозданный вид, а получили уникальное произведение.
Представьте такую ситуацию с картиной:)

О культуре в "самом общем смысле этого слова" сказать нечего?

Иторическое здание как часть мегаполиса -
ничего общего не имеет с картиной по культурному и общественно-социальному значению.:evil:
Абсолютно разные цели и задачи.:wink:

А что особенно можно добавить. Культурная деградация общества причина его политических и экономических поражений. Без труда подтверждается на примере этого форума и политической, экономической и социальной неустроенности нашей страны

Во первых там речь не об отдельном здании даже шла, а о комплексе из прилегающей территории и нескольких строений.
Во вторых это очень уж голословное утверждение(про картину и здание) иначе нельзя объяснить те же требования Юнеско к архитектурным памятникам прошлого.
Боюсь, что после Яковлевской реставрации Юнеско имеет основания пересмотреть свое отношение не только к Инженерному Замку, но и ко всей исторической части Питера. И снова подымем некомпетентный вой на просторах Рунета на день два.