Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Экономика (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Пиндосская ПРО или Россия в кольце радаров (http://moemnenie.club/showthread.php?t=1588)

depo 27.05.2007 17:55

Пиндосская ПРО или Россия в кольце радаров
 
Цитата:

Второе испытание системы ПРО США завершилось неудачей
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/11676/
Неудачей завершилось в пятницу второе полномасштабное испытание системы ПРО, проведенное Пентагоном. Баллистическая ракета-мишень, стартовавшая с острова Кодьяк на Аляске не смогла выйти на заданный курс, и ее учебная боеголовка упала в Тихий океан еще до того, как с военной базы Ванденберг в Калифорнии должна была стартовать ракета-перехватчик.
"Мишень не достигла достаточной высоты для того, чтобы ее можно было рассматривать как учебную угрозу, а потому система ПРО не стала реагировать на нее, как планировалось", - говорится в распространенном здесь заявлении главы Агентства по ПРО генерала Генри Оберинга.
Ну ракета учебная, и боеголовка учебная, да и невысоко летела, ну в общем не представляла никакой угрозы.

Werner 27.05.2007 18:34

А когда они понаставят свои ПРО в Польше и в Чехии и начнут их испытывать? На головы нам повалятся их дэбильные ПРО.

Joker 27.05.2007 18:48

Нееее...
Повалятся оне на головы брату с кнопом...
:oops:

depo 27.05.2007 18:57

Цитата:

Польша требует ЗРК "Пэтриот" взамен размещения элементов ПРО
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/11717/
Среди польских предложений, в частности, включение в общее соглашение по элементам американской ПРО положения о поставке Польше американских зенитно-ракетных комплексов "Пэтриот", которые, по словам бывшего министра обороны Польши Радослава Сикорского, должны обеспечить безопасность от угрозы с воздуха. Кто угрожает Варшаве с воздуха, не уточнялось.
Поляки поняли, что ПРО их ни от чего не защитит, а вот Пэтриот вполне годится.
Ну и зачем такое ПРО?

Werner 27.05.2007 19:55

Цитата:

Поляки поняли, что ПРО их ни от чего не защитит, а вот Пэтриот вполне годится.
Ну и зачем такое ПРО?
ПРО нужно пиносам,чтобы контролировать газопровод из России в Европу. Поляков никто в упор не замечает. Их дело - сосать.

depo 28.05.2007 09:40

Цитата:

Сообщение от Werner
ПРО нужно пиносам,чтобы контролировать газопровод из России в Европу. Поляков никто в упор не замечает. Их дело - сосать.

Сосать они любят, однако.
Как с помощью ПРО контролировать СЕГ? Ума не приложу.
Да ваще мне кажется что СЕГ похоронен руками самих европейцев, и поляков в том числе
ВВП про трубу каспийскую договорился, всё пойдёт как надо, договор про трубу Бургас-Алекса..с тоже всё решено. В этом плане мне Азербайджан даже жалко, если он не определится, то перспектива появления российско-иранской границы не за горами.
СЕГ прояснил европейское "единство" как лакмусова бумажка. Зачем теперь России СЕГ? Строить СЕГ, упираться, делать уступки из за какого то мяса, членства в обанкротившемся ВТО и сотрудничества с разваливающимся ЕС, а на выходе получить кучу необоснованных упрёков в каком нибудь мифическом отступлении от общечеловеческих норм и непрекращающиеся торги с европейскими газораспределительными сетями (нас туда пускать никто не собирается).
В принципе СЕГ уже не так и нужен. Можно поучаствовать в строительстве газохранилищ в европейских странах, чему они не препятствуют. Этим самым подтвердить своё намерение обеспечить стабильность энергоснабжения Европы, и качать туда по обычным маршрутам, регулируя величину прокачки в угоду политической коньюктуре. Ну и безусловно приоритетное направление это труба на Восток.

Werner 28.05.2007 13:58

Цитата:

Сообщение от depo
Как с помощью ПРО контролировать СЕГ? Ума не приложу.
.

Не только СЕГ,но и газопровод через Украину и белоурсию. ПРО - это только начало,предлог пиндосам,чтобы залезть повсеместно со своей армией в Европу и к нам в Россию.

brat 28.05.2007 14:05

Цитата:

Сообщение от depo
В этом плане мне Азербайджан даже жалко, если он не определится, то перспектива появления российско-иранской границы не за горами.

Отдайте Ильхаму Карабах, Михико Абхазию и Осетию, Воронину Тирасполь и у Вас все получиться.
Говорю на полном серьезе и в здравом уме.

Werner 28.05.2007 14:08

Цитата:

depo писал(а):
В этом плане мне Азербайджан даже жалко, если он не определится, то перспектива появления российско-иранской границы не за горами.
Иран давно уже заявляет,что у него раздел Каспия есть только с Россией,как с приемником СССР,никаких Азербайджанов или Казахстанов Иран в упор не видит и не желает. Ахмадиниджад Путину уже предлагал договор подтвердить,но наш-то орел и вашим и нашим,боится. Тьфу...

mimohodom 28.05.2007 14:21

Цитата:

Сообщение от brat
Отдайте Ильхаму Карабах, Михико Абхазию и Осетию, Воронину Тирасполь и у Вас все получиться.
Говорю на полном серьезе и в здравом уме.

Низзя. Дурной пример он ведь заразителен.
Куда же тогда янкам деться, если Америку индейцам отдадут? И вдруг за ними австралийцы потянутся, и канадцы... :shock:

ПыСы.
Самое гланое забыл.
Отдайте Ивано-Франковскую, Черновицкую и Закарпатскую области гуцулам, Крым татарам, восток Украины русским... и всё у вас получится. :wink:

Werner 28.05.2007 14:44

Америка готовит удар ... по России?



Взамен старой стратегической системы ядерного баллистического оружия (концепция ядерного сдерживания) США бешеными темпами развертывают новую стратегическую неядерную ударную систему (концепция так Называемого "глобального воздействия") для ведения бесконтактных войн шестого поколения. Против кого?
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=32968

depo 28.05.2007 16:35

Цитата:

Сообщение от Werner
чтобы залезть повсеместно со своей армией в Европу и к нам в Россию.

"на братских могилах не ставят крестов" ВСВ

depo 28.05.2007 16:37

Цитата:

Сообщение от Werner
Америка готовит удар ... по России?
Взамен старой стратегической системы ядерного баллистического оружия (концепция ядерного сдерживания) США бешеными темпами развертывают новую стратегическую неядерную ударную систему (концепция так Называемого "глобального воздействия") для ведения бесконтактных войн шестого поколения. Против кого?
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=32968

очередной блеф пиндосов как и СОИ

sergik 28.05.2007 20:07

Цитата:

Сообщение от Werner
Америка готовит удар ... по России?



Взамен старой стратегической системы ядерного баллистического оружия (концепция ядерного сдерживания) США бешеными темпами развертывают новую стратегическую неядерную ударную систему (концепция так Называемого "глобального воздействия") для ведения бесконтактных войн шестого поколения. Против кого?
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=32968

Вернер, мне в Штатах пришлось пожить. Нормальная страна.
Сейчас на меня всех собак спустят, но мне в Штатах понравилось.
Всего не перечислишь.

Было и такое, что не понравилось.
Но никогда, никогда находясь в гостях, не позволил себе черного слова.
Их страна, им и исправлять. И то если сочтут нужным.

С пиндосами гуляли на пропалую. Кстати, горазды на выпивку, блин.
Так вот они настолько отчетливо понимают про ответный ядерный удар, что если вы там откроете рот
о бесконтактных войнах шестого поколения, могут и в торец засадить.
Как провокатору. Пиндосы, которые в глубинке, ведь тоже гнилых не любят. Там ребята простые.
И понимают, ни им, ни русским такая махаловка не нужна.

Что, вот взять им и самим поломать такую житуху? Ради чего?
Это мы, очумелые русские горазды. Да и то не все.
Я вот ломать ничего не хочу.

depo 28.05.2007 20:11

Цитата:

Сообщение от sergik
Я вот ломать ничего не хочу.

ОК

Werner 28.05.2007 20:46

Цитата:

Сообщение от sergik

Их страна, им и исправлять. И то если сочтут нужным.

.

В этом -то и дело. Пусть они живут как хотят,но зачем они лезут в нашу жизнь? Зачем они указывают нам,как НАМ жить? Это единственаня претензия к Пиндостану : "Отвалите".

diadia 28.05.2007 22:10

А зависть. исконную русскую болезнь. Ее не истребить. К томуже правителям страшилка и враг и нужны, чтобы управлять народом. А "американская тема" уже полсотни лет "раскручена" и ничего нового придумывать не надо.

brat 28.05.2007 22:26

Цитата:

Сообщение от mimohodom
Самое гланое забыл.
Отдайте Ивано-Франковскую, Черновицкую и Закарпатскую области гуцулам, Крым татарам, восток Украины русским... и всё у вас получится.

Закарпатье и так гуцулам пренадлежит и Крым в какой то мере татарам, в восточной Украине живут восточноукраинцы. Это все просто. А вы отдайте , то, что вам точно не принадлежит. Может тогда найдете новых-старых друзей,и все у Вас получится.

diadia 28.05.2007 22:41

Цитата:

Сообщение от enot
Цитата:

Сообщение от diadia
А зависть. исконную русскую болезнь.

пиздишь чмо
это ваша
еврейская болезнь
и нехуй вашу генетику шить другим

Тады русские это евреи. Гы. гы. По еноту. А, есть еще исконно русские анекдоты про то, чтобы у соседа, который лучше живет все подохло и сгорело и т.д Так, что , енот пиздеть - это твоя работа и факты против тебя. Тут ты не отпиздишься, что тебя евреи, убогий, затюкали.

mimohodom 28.05.2007 23:42

Цитата:

Сообщение от brat
Закарпатье и так гуцулам пренадлежит и Крым в какой то мере татарам, в восточной Украине живут восточноукраинцы. Это все просто. А вы отдайте , то, что вам точно не принадлежит. Может тогда найдете новых-старых друзей,и все у Вас получится.

Нет Брат, это не ответ.
Если мы начнём копать какая земля кому принадлежит, то ни у вас ни у нас точно ничего не получится.
Чтобы получилось, надо что-то общее искать, а не то, что разделяет.

mimohodom 28.05.2007 23:46

Цитата:

Сообщение от diadia
К томуже правителям страшилка и враг и нужны, чтобы управлять народом.

Это ты у Буша с языка снял?
Он не далее как вчера, о нарастающей угрозе Америке взахлёб распинался. :mrgreen:

brat 28.05.2007 23:53

Цитата:

Сообщение от mimohodom
Если мы начнём копать какая земля кому принадлежит

Зачем ее копать если все на поверхности.
Вы потеряли друзей и обозлили соседей Грузию, Азербайджан , Молдову и в какой то мере Украину только из за территориальных претензий и своих тонких намеков.Отдайте им то , что принадлежит им по праву и все у Вас получится.

mimohodom 29.05.2007 00:14

Цитата:

Сообщение от brat
Зачем ее копать если все на поверхности.
Вы потеряли друзей и обозлили соседей Грузию, Азербайджан , Молдову и в какой то мере Украину только из за территориальных претензий и своих тонких намеков.

:question: :question: :question:
Брат, проснись! Я в Германии живу. :grin:
Цитата:

Сообщение от brat
Отдайте им то , что принадлежит им по праву и все у Вас получится.

Ну вот, видишь, ты опять вынуждаешь тонко намекать.
Гуцулы, татары... копнём глубже, а там: венгры, поляки, австрийцы... :mrgreen:

docent 29.05.2007 14:58

Россия провела успешный испытательный пуск новой межконтинентальной баллистической ракеты РС-24,
РС-24 представляет собой новейшую МБР тяжелого класса, которая должна будет заменить в составе российских стратегических ядерных сил устаревающие ракеты РС-18 (известные на Западе как "Стилет") и РС-20 ("Сатана").
Новая МБР, оснащенная разделяющимися головными частями индивидуального наведения и комплексов средств прорыва ПРО, позволит сохранить потенциал российских стратегических ядерных сил на должном уровне в условиях развертывания глобальной системы ПРО США. В РВСН ракета РС-24 будет состоять на вооружении параллельно с мобильными грунтовыми комплексами "Тополь-М".
http://www.lenta.ru/news/2007/05/29/ballistic/

docent 29.05.2007 14:59

В ходе испытаний будут в очередной раз проверены возможности базового варианта "Искандер". Дальность полета твердотопливных одноступенчатых ракет составляет 280 километров, вес боевой части - 480 килограммов, каждая пусковая установка несет две ракеты. Первый дивизион, оснащенный комплексами этого типа, уже несет боевое дежурство в Северо-Кавказском военном округе.

http://www.lenta.ru/news/2007/05/29/missile/

Werner 29.05.2007 15:48

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=33118
21.5.2007/
Оборона как национальная идея
Звенья цепочки

Четыре года назад была опубликована статья Владимира Красильникова «Америка готовит удар... по России?». Никаких серьезных возражений ей до сих пор не было опубликовано. Повторим вкратце основные тезисы (знакомые с ними могут этот список пропустить):

1. 2010 год совпадает по времени с достижением Россией наиболее низкого состояния ядерного щита.
2. К 2010 - 2012 гг. наш потенциал уменьшится в 600 раз по сравнению с 1991 годом и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая.
3. В 2010 году США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, самолетов-невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО), мобильных грунтовых пусковых установок с территорий стран, недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч "крылатых" ракет с дальностью в четыре-пять тысяч километров. Несколько сотен таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием, уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты.
4. К 2010 г. в море в лучшем случае будет находиться одна российская лодка-стратег (из 2 - 3 "ходячих"), которую от самого пирса будет вести с десяток бесшумных подлодок США класса "Сивулф" плюс система раннего обнаружения.
5. Стратегическая авиация будет уничтожена на аэродромах базирования в первый же час операции. Даже в случае рассредоточения стратегической авиации все аэродромы могут быть разбиты "крылатыми" ракетами с ядерными боеголовками малой мощности всего с одной лодки, подошедшей к Новой Земле.
6. Не будет никакого "угрожаемого периода". К 2010 г. в США будет достигнута постоянная мобилизация. Никакой наземной операции. Никакого предварительного развертывания группировок. План удара без срока, без конкретной даты, в любой момент.
7. После развала СССР единая система воздушного контроля прекратила свое существование. Сегодня над территорией России есть зоны, не контролируемые РЛС, превышающие по размерам территорию Франции.
8. Америка по-прежнему рассматривает Россию как своего главного противника и не собирается отказываться от этой доктрины. Америка не может себе позволить риска возрождения России, но она не способна полностью и окончательно уничтожить Россию без прямой агрессии.
9. Прорвавшуюся в космос российскую ракету будет ждать система американских спутников - истребителей баллистических боеголовок... Даже если этот рубеж будет пройден, боеголовку уничтожат противоракетами ПРО наземного и морского базирования.

Статья Красильникова увидела свет в 2003 году, во время начала войны в Ираке. Давайте обобщим стратегические шаги США, сделанные за прошедшие четыре года.

docent 30.05.2007 09:09

Справка: Оперативно-тактический ракетный комплекс “Искандер” (ОТРК “Искандер”)

Разработка Оперативно-тактического ракетного комплекса “Искандер” (ОТРК “Искандер”) была начата Коломенским конструкторским бюро машиностроения (Коломенское КБМ) совместно с Центральным научно-исследовательским институтом автоматики и гидравлики (ЦНИИАГ) в середине 1990-х гг., государственные испытания комплекса завершены в августе 2004 г. Предполагается, что первые две пусковые установки комплекса поступят в Вооруженные силы РФ в течение 2005 г.

ОТРК “Искандер” предназначен для нанесения ракетных ударов по малоразмерным и площадным целям в условиях применения противником средств противодействия. Комплекс способен с высокой эффективностью поражать объекты систем противовоздушной и противоракетной обороны (ПВО и ПРО), огневые средства, авиационную технику на аэродромах и объекты гражданской инфраструктуры.
Технические характеристики ОТРК “Искандер-М”:- боевой расчет - три человека;
- вес мобильной пусковой установки с двумя ракетами - 40,00 т;
- вес ракеты на старте - 3,80 т;
- вес боеголовки - 0,48 т;
- дальность стрельбы - 50-280 км;
- точность поражения цели - 2 м.

Ракета имеет твердотопливный двигатель и оснащена автономной инерциальной системой управления, действующей в комплексе с оптической головкой самонаведения. Производство ракет осуществляется ФГУП “Государственное производственное объединение “Воткинский завод” (ФГУП “ГПО “ВЗ”).

Также был разработан экспортный вариант ОТРК - “Искандер-Э”, - отличающийся от “Искандер-М” тем, что оснащен одной ракетой, и имеющий меньшую точность поражения.
http://www.rian.ru/defense_safety/we...567-print.html

depo 30.05.2007 18:45

Это просто Искандер
Искандер-М имеет дальность 480 км
а вот крылатый вариант Искандер-К, который испытывался вчера, наверно поболее

мех 07.06.2007 19:31

Цитата:

Россия предлагает США совместно использовать радиолокационную станцию в Азербайджане в качестве элемента противоракетной обороны

Это сенсационное предложение президент Путин сделал на переговорах с Джорджем Бушем. По мнению Путина, это снимет необходимость размещать российские ударные комплексы рядом с границами Европы и перенацеливать ракеты.

Мы сможем использовать базу в автономном режиме добавил президент. Размещение системы ПРО в Азербайджане защитит не только часть Европы, но и всю Европу и исключит возможность падения ракет на европейские страны. Вместо этого, по словам Путина, осколки могут попасть в море или океан.

Как отметили оба президента, в ближайшее время над предложениями о создании совместных ПРО начнут работать специалисты из военного ведомства и министерств иностранных дел обеих стран.

По словам Путина, использование этого варианта ПРО, снимет необходимость размещать ударные комплексы России у европейских границ и перенацеливать ракеты.
http://www.echo.msk.ru/news/378965.html
Имхо Пу сдал Иран и одну из последних баз в Закавказье

depo 07.06.2007 19:36

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Имхо Пу сдал Иран и одну из последних баз в Закавказье

Азербайджан уже давно не является российской базой.
Сдать Иран на этом направлении просто нельзя, потому что сдавать нечего.
А по замыслу очень сильный ход, ход конём, и Россия только выигрывает по нескольким пунктам, озвучивать которые пока преждевременно. Если всё прокатит, Буша разведут как кролика.

мех 07.06.2007 19:37

Цитата:

Сообщение от enot
наши рлс

Почему наши? Пиндосы свои поставят.

depo 07.06.2007 19:38

Цитата:

Сообщение от enot
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Имхо Пу сдал Иран и одну из последних баз в Закавказье

мех
это пропагандистская хуйня
типа "ну мы же предлагали"
просто технически совершенно невозможно
использовать наши рлс внутри пиндосских систем
как и наоборот
это типа как если бы ты предложил заправить подсолненчным маслом
соседский жигуль

да не проблема обновить РЛС и поставить сопрягающие устройства за счёт пиндосов

мех 07.06.2007 19:39

Цитата:

Сообщение от depo
Азербайджан уже давно не является российской базой.

:neponyatno:

Цитата:

Сообщение от depo
ход конём,

как с Лурдесом и Камранью?

мех 07.06.2007 19:43

Цитата:

Сообщение от enot
да как ты будешь сопрягать
системы которые действуют совершенно по разному
разные методы обработки и т.п.
совсем
это типа как скрестить пэтриот и с-300
штука будет совершенно нерабочая

Я слушал по Уху :
Пу сказал, что будет строится НОВАЯ рлс
совместная , примерно 3-5 лет
и плакал чтобы только пиндосы нам порулить на ней тоже дали

depo 07.06.2007 19:44

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от enot
наши рлс

Почему наши? Пиндосы свои поставят.

там есть Габалинская РЛС, которая ориентирована соответствующим образом, а если пиндосы соберуться ставить что то своё то пиндосы сами перечёркивают свои же предложения по совместному использованию пиндосской ПРО в Польше и Чехии
преложения США и России равнозначны и имеют одинаковую силу
отказавшись от российского предложения, пиндосы ставят крест на своей системе, лишившись источника аргументов
ВВП переиграл пиндосов вчистую

мех 07.06.2007 19:45

Цитата:

Сообщение от enot
хмммм
пиндосам нужны рлс и ракеты в восточной европе
в первую очередь
(а то бы они там и размещали - в мамедии)

Я тоже склоняюсь к тому, что Буш ступит и Пу пошлет
что тому и надо

мех 07.06.2007 19:47

Цитата:

Сообщение от depo
ВВП переиграл пиндосов вчистую

жисть покажет
самое плохое будет, если штаты согласятся
мы останемся без базы, а
Цитата:

Сообщение от depo
лишившись источника аргументов

это их никогда неинтересовало

depo 07.06.2007 19:47

Цитата:

Сообщение от enot
Цитата:

Сообщение от depo
и поставить сопрягающие устройства за счёт пиндосов

да как ты будешь сопрягать
системы которые действуют совершенно по разному
разные методы обработки и т.п.
совсем
это типа как скрестить пэтриот и с-300
штука будет совершенно нерабочая

да всё будет тип топ
конвертация одного типа сигнала в другой не представляет особой проблемы
значение имеет быстродействие и поток информации, ну с этим можно пиндосов раскрутить на допуск россии к соответствующим технологиям

depo 07.06.2007 19:49

скрещивать Пэтриот и С-300 экономически нецелесообразно, а вот для таких больших систем есть резон

depo 07.06.2007 19:51

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
лишившись источника аргументов

это их никогда неинтересовало

ОК, только это станет очевидным для всех, даже для Европы

мех 07.06.2007 19:52

Цитата:

Сообщение от depo
даже для Европы

А мужики-то и не знают(С)
Вы что, Депо??

depo 07.06.2007 19:53

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Азербайджан уже давно не является российской базой.

:neponyatno:

одна РЛС на птичьих правах, и ... всё
[quote="mexanobr"]
Цитата:

Сообщение от depo
Цитата:

Сообщение от depo
ход конём,

как с Лурдесом и Камранью?

не надо путать ход со сдачей

depo 07.06.2007 19:54

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
даже для Европы

А мужики-то и не знают(С)
Вы что, Депо??

всё пучком, Буш просто обязан будет дать ответ

depo 07.06.2007 19:59

Цитата:

Сообщение от enot
Цитата:

Сообщение от depo
конвертация одного типа сигнала в другой не представляет особой проблемы

какого одного в другой
конвертировать пароход в поезд можно только одним способом
засыпать реку и проложить рельсы
также и наоборот - способ только один
вырыть канал вместо жд пути
а работа вроде одна
перемещение из а в б

здесь идёт разговор о стыкрвке нематериальных физически вещей, а именно сигнала
Российская РЛС получает сигнал, который потом отображается на дисплее или даёт соответствующие команды в другие системы
преобразовать сигнал в форму удобоваримую для потребления системами пиндосов не такая большая проблема

мех 07.06.2007 20:00

Цитата:

Сообщение от depo
Буш просто обязан

Этот дядя (в отличии от нашего, кстати) НИЧЕГО и НИКОМУ не обязан

depo 07.06.2007 20:12

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Буш просто обязан

Этот дядя (в отличии от нашего, кстати) НИЧЕГО и НИКОМУ не обязан

ашибаюмся

Werner 07.06.2007 20:16

http://www.rambler.ru/news/politics/...526323302.html
Путин предложил Бушу разместить ракеты в Азербайджане
07.06.2007 18:55 | Газета.ru
Владимир Путин предложил Джорджу Бушу альтернативную зону для размещения элементов противоракетной обороны, сообщает Аssociated Press.

Путин предложил Бушу совместно использовать в целях противоракетной обороны арендуемую Россией Габалинскую радиолокационную станцию (РЛС) в Азербайджане, заявил в четверг журналистам глава российского государства после встречи с президентом США Джорджем Бушем в германском Хайлигендамме, где сегодня проходит саммит "большой восьмерки", передает РИА "Новости". "Мы внимательно рассмотрели предложения США. У нас есть собственные идеи, я их подробно изложил президенту США. Первая, что (совместно) использовать арендуемую нами РЛС в Азербайджане Габала", - сказал Путин. По его словам, он в среду разговаривал по этому вопросу с президентом Азербайджана. "Действующее соглашение позволяет нам это делать (совместно использовать РЛС)", - отметил Путин.

"Мы сможем использовать базу в автономном режиме, - добавил Путин. - Размещение системы ПРО в Азербайджане защитит не только часть Европы, но и всю Европу и исключит возможность падения ракет на европейские страны. Вместо этого осколки могут попасть в море или океан", передает "Эхо Москвы". Как отметили оба президента, в ближайшее время над предложениями о создании совместных ПРО начнут работать специалисты из военного ведомства и министерств иностранных дел обеих стран. По словам Путина, использование этого варианта ПРО снимет необходимость размещать ударные комплексы России у европейских границ и перенацеливать ракеты.
Газета.ru

Werner 07.06.2007 20:22

Цитата:

Сообщение от enot
Werner
не баянь!!!!
зачем повторять заглавный постинг темы

Это новость.Недавно по ТВ сказали.

diadia 07.06.2007 20:40

Цитата:

Сообщение от mimohodom
Цитата:

Сообщение от brat
Отдайте Ильхаму Карабах, Михико Абхазию и Осетию, Воронину Тирасполь и у Вас все получиться.
Говорю на полном серьезе и в здравом уме.

Низзя. Дурной пример он ведь заразителен.
Куда же тогда янкам деться, если Америку индейцам отдадут? И вдруг за ними австралийцы потянутся, и канадцы... :shock:

ПыСы.
Самое гланое забыл.
Отдайте Ивано-Франковскую, Черновицкую и Закарпатскую области гуцулам, Крым татарам, восток Украины русским... и всё у вас получится. :wink:

Сибирь эвенкам, якутам, бурятам, Ямал хантам, манси, Татарию и Башкирию татарам и башкирам...
И у вас все получится в пределах Московской объездной дороги. Где бабки, Зина, возьмете, что спиздите? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

her 07.06.2007 20:41

Werner писал...
100% откажутся.

mimohodom 07.06.2007 20:44

Цитата:

Сообщение от diadia
И у вас все получится в пределах Московской объездной дороги. Где бабки, Зина, возьмете, что спиздите? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Вот и я о том же.
Янкам только на Луну... исконной земли у них вААще нет.

Кстати, не поэтому ли они о полётах на луну вспомнили? :mrgreen:

Werner 07.06.2007 20:45

Цитата:

Сообщение от her
..
100% откажутся.

Скорее всего. Но тогда можно будет смело утверждать,что ПРО в Чехии или в Польше не против вымышленных иранских ракет, а против России. Это станет всем очевидно. Хоть заотпирайся.

depo 07.06.2007 20:46

Цитата:

Сообщение от Werner
Цитата:

Сообщение от her
..
100% откажутся.

Скорее всего. Но тогда можно будет смело утверждать,что ПРО в Чехии или в Польше не против вымышленных иранских ракет, а против России. Это станет всем очевидно. Хоть заотпирайся.

ОК

diadia 07.06.2007 20:59

Цитата:

Сообщение от depo
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Имхо Пу сдал Иран и одну из последних баз в Закавказье

Азербайджан уже давно не является российской базой.
Сдать Иран на этом направлении просто нельзя, потому что сдавать нечего.
А по замыслу очень сильный ход, ход конём, и Россия только выигрывает по нескольким пунктам, озвучивать которые пока преждевременно. Если всё прокатит, Буша разведут как кролика.

Это Путя своим лапшу может вешать про крутость, а Буш от Пути животик надорвал, от его имперских замашачек. Путя не посчитал нужным Азербайджан спросить. Точно, скоро выпрут русских и оттуда.
Готовтесь россияне, после Грузии , Эстонии Азербайджан во врагах ходить будет.
НАдорветесь! И не только кишки.

мех 07.06.2007 21:03

diadia
Ты чего бьешся в корчах здесь? Мацы пережрал опять?

depo 07.06.2007 21:07

Цитата:

Сообщение от diadia
Цитата:

Сообщение от depo
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Имхо Пу сдал Иран и одну из последних баз в Закавказье

Азербайджан уже давно не является российской базой.
Сдать Иран на этом направлении просто нельзя, потому что сдавать нечего.
А по замыслу очень сильный ход, ход конём, и Россия только выигрывает по нескольким пунктам, озвучивать которые пока преждевременно. Если всё прокатит, Буша разведут как кролика.

Это Путя своим лапшу может вешать про крутость, а Буш от Пути животик надорвал, от его имперских замашачек. Путя не посчитал нужным Азербайджан спросить. Точно, скоро выпрут русских и оттуда.
Готовтесь россияне, после Грузии , Эстонии Азербайджан во врагах ходить будет.
НАдорветесь! И не только кишки.

очередная буря в стакане с чачей

mimohodom 07.06.2007 21:11

Цитата:

Сообщение от mexanobr
diadia
Ты чего бьешся в корчах здесь? Мацы пережрал опять?

Дьядья не в курсах, что на правах арендатора, Россия многое может.
Впрочем, Пу наверняка с Алиевым вопрос уже утряс. Прсото дьядье доложить забыл :mrgreen:

мех 07.06.2007 21:14

Цитата:

Сообщение от mimohodom
Впрочем, Пу наверняка с Алиевым вопрос уже утряс

Пу сказал об этом

diadia 07.06.2007 21:15

Цитата:

Сообщение от mexanobr
diadia
Ты чего бьешся в корчах здесь? Мацы пережрал опять?

...пал жертвой русского гостеприимства
Если евреи продали Россию, то у кого они её купили?! :tongue:

mimohodom 07.06.2007 21:30

Цитата:

Сообщение от diadia
...пал жертвой русского гостеприимства
Если евреи продали Россию, то у кого они её купили?! :tongue:

А кто в 17-ом чего-то покупал?
Напомни.

tsgr3126 07.06.2007 21:56

Цитата:

Сообщение от Werner
Цитата:

Сообщение от her
..
100% откажутся.

Скорее всего. Но тогда можно будет смело утверждать,что ПРО в Чехии или в Польше не против вымышленных иранских ракет, а против России. Это станет всем очевидно. Хоть заотпирайся.

Ну да, логическая ловушка грамотно расставлена. Если пиндосы не примут это предложение (что скорее всего), истинная роль евро-ПРО как части плана успешной возможной атаки на РФ становится очевидной всем.
Ну и любые претензии, что РФ "нагнетает" и не дают Европе оборониться от страшных стран-изгоев теряют смысл.

straut 08.06.2007 02:33

Цитата:

Сообщение от mexanobr
как с Лурдесом и Камранью?

не, пока и правда сильный ход
но лурдес и камрань не дают оптимизма
так шо, давай рассмотрим коммерческие интересы

tsgr3126 08.06.2007 08:05

Цитата:

Сообщение от krendel-07
дядя, а по теме есть что, кроме корчей?
или у тебя есть логическое объяснение отказа пиндосов от участия в проекте?

Ну ты странный. Ты ВООБЩЕ что-нибудь логическое от него когда слышал? Дядька - это малость подросший Анаиска.

mimohodom 08.06.2007 09:52

А между тем, лёд похоже тронулся.
http://www.rambler.ru/news/politics/g8/10528972.html

Werner 08.06.2007 10:05

Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Ну да, логическая ловушка грамотно расставлена. Если пиндосы не примут это предложение (что скорее всего), истинная роль евро-ПРО как части плана успешной возможной атаки на РФ становится очевидной всем.
Ну и любые претензии, что РФ "нагнетает" и не дают Европе оборониться от страшных стран-изгоев теряют смысл.

Наверное в этом и был смысл предложения Путина. Чтобы публично снять с России ответственность за военщину,развязываемую Западом против России под предлогом "оборонитсья от иранских ракет". Ну и может быть оттянуть время. Чтобы Россия успела подготовиться для ассиметричного ответа.

tsgr3126 08.06.2007 10:22

Цитата:

Сообщение от mimohodom
А между тем, лёд похоже тронулся.
http://www.rambler.ru/news/politics/g8/10528972.html

Не думаю, "it's too good to be true", лично я ничего хорошего от пиндосов вообще и Дж.Буша не жду. Мне ближе точка зрения:
М.Л.: Понятно, что еще при той атмосфере, которая была создана вокруг этой встречи, не нами созданой, никаких конструктивных переговоров о сотрудничестве быть не может.
Может быть только одно - взаимный обмен пиар-ходами, это не обязательно удары, это иногда пиар-уступки, пиар-предложения.
Буш предложил нам участвовать вместе в ПРО, на что президент очень, на мой взгляд, эффектно ответил предложением разместить нашу ПРО в Азербайджане, который, действительно, будет перекрывать все ракеты всех этих пресловутых районов опасности.
На самом деле, это не то предложение, которого от нас ждут господа американцы. Американцы же, понятно, размещают ракеты против нас. Так что, не сказать, что это первый цикл предложений о взаимной системе ПРО - они уже были, эти предложения.
Но договариваться с нами никто не собирается. Договариваться не о чем. Американцы вообще ни с кем не собираются договариваться. Они воспринимают договоренность как абсолютное и полное согласие на их условия сейчас.
И, в общем, расстраиваться по этому поводу то же особенно не надо. Несмотря на возбужденные крики наших западных партнеров о готовности на любую инициативу, мы способны дать, в общем, асимметричный, но адекватный ответ. Это важно. Заниматься по прежнему этими упражнениями в риторике - абсолютно контрпродуктивно, если только с внутренней целью, потому что никто наши аргументы серьезно рассматривать и расценивать не будет.

topsik 08.06.2007 10:42

Ход на самом деле, очень неожиданный и совершенно суперский

"Вы опасаетесь мифических иранских ракет?
Базаров нет. Вот вам станция в Габале, до Ирана -- 400 км.
Станция сечет любой запуск в радиусе 6000 км. Пользуйтесь ребята"


И молодцы, успели заранее договориться с Алиевым. Чтобы не было потом отмазок Азербайджан не разрешил

Посмотрим, какое основание пиндосы придумают для отказа (а у них других ходов нет) :grin: :smile: :lol:

Werner 08.06.2007 11:12

Поляков начнут натравливать на Россию,чтобы те устраивали провокации против нас и потом визжали " спасите нас от русских оккупантов,поставьте нам пиндосские ПРО".

tsgr3126 08.06.2007 11:17

Цитата:

Сообщение от topsik
Ход на самом деле, очень неожиданный и совершенно суперский
"Вы опасаетесь мифических иранских ракет?
Базаров нет. Вот вам станция в Габале, до Ирана -- 400 км.
Станция сечет любой запуск в радиусе 6000 км. Пользуйтесь ребята"

И молодцы, успели заранее договориться с Алиевым. Чтобы не было потом отмазок Азербайджан не разрешил
Посмотрим, какое основание пиндосы придумают для отказа (а у них других ходов нет) :grin: :smile: :lol:

К сожалению, на данной стадии они могут действовать и БЕЗ отмазок.
Правда делать это все труднее, и скоро их лимит на безбашенность вообще закончится.

topsik 08.06.2007 11:25

[quote="tsgr3126"]
Цитата:

Сообщение от topsik
Ход на самом деле, очень неожиданный и совершенно суперский


К сожалению, на данной стадии они могут действовать и БЕЗ отмазок.
Правда делать это все труднее, и скоро их лимит на безбашенность вообще закончится.

Это понятно. Мне реакция бунтманов интересна.

Они с пеной у рта доказывали, что ПРО в Европе - исключительно против Ирана, против Сев.Кореи. А русские только мешают прогрессивной общественности обороняться от Ахмадинеджада.

Padre 08.06.2007 13:04

[quote="topsik"]
Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Цитата:

Сообщение от topsik
Ход на самом деле, очень неожиданный и совершенно суперский.

Это понятно. Мне реакция бунтманов интересна.

Они с пеной у рта доказывали, что ПРО в Европе - исключительно против Ирана, против Сев.Кореи. А русские только мешают прогрессивной общественности обороняться от Ахмадинеджада.

Реакция эховских гундосов будет обыкновенная - кремлевская пропаганда и пиар.
Могу поспорить, что Фельгенгауеры будут нести херню про то, что расстояние до стартующих ракет будет слишком близким.

Мне этот "суперский" ход откровенно не нравится.
Опять Вова пускает на свою территорию пиндосов.
Радары на этой базе прекрасно показывают и то, что творится почти на половине территории России.
Получится так же, как с базами в Средней Азии.
Пиндосов, как тараканов, уже не выведешь.
Аренда базы была заключена всего лишь на десять лет.
Посчитайте сколько уже прошло.
Где гарантия что азеры ее потом целиком пиндостану не отдадут?

tsgr3126 08.06.2007 13:15

[quote="Padre"]
Цитата:

Сообщение от topsik
Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Цитата:

Сообщение от topsik
Ход на самом деле, очень неожиданный и совершенно суперский.

Это понятно. Мне реакция бунтманов интересна.

Они с пеной у рта доказывали, что ПРО в Европе - исключительно против Ирана, против Сев.Кореи. А русские только мешают прогрессивной общественности обороняться от Ахмадинеджада.

Реакция эховских гундосов будет обыкновенная - кремлевская пропаганда и пиар.
Могу поспорить, что Фельгенгауеры будут нести херню про то, что расстояние до стартующих ракет будет слишком близким.

Уже. Вчера "эксперт" Паша уже вещал, что азерская станция слишком крупная, легко уязвимая и проч. херотень. В общем, с полунамека начинает подмахивать дяде Сэму.

topsik 08.06.2007 14:34

Цитата:

Padre

Мне этот "суперский" ход откровенно не нравится.
Опять Вова пускает на свою территорию пиндосов.
Скорее всего, они в Азербайджан не пойдут.
Иначе тогда возникает вопрос - а зачем радар в Чехии? Ведь они уверяли, что против Ирана.

Сейчас будут лихорадочно искать отмазки: "...база не та, радар не подходит, инфраструктура не та...", и ещё тысяча разных причин.

tsgr3126 08.06.2007 14:43

Не то что не пойдут, но от Евро-ПРО точно не откажутся.
А коли так, кто их в Азербайджан пустит?

tsgr3126 08.06.2007 15:03

Во, сообщили: НАТО отказывается, станция "слишком близко расположена к Ирану".
Диспозиция окончательно определилась т.о.

мех 08.06.2007 16:11

Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Во, сообщили: НАТО отказывается, станция "слишком близко расположена к Ирану".
Диспозиция окончательно определилась т.о.

Если это всё, и Буш лоханулся отказавшись, то
в итоге:
-
Станции будут строить там где хотели(имхо хорошо если азербайджанскую не отберут ещё)
С Ираном мы посрались, потому что хотели сдать в открытую
+
можно каждый день орать по ТВ
какие пиндосы пидорасты, а Пу велик до умопомрачения

Короче, как всегда обычный пук ...

tsgr3126 08.06.2007 17:23

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Во, сообщили: НАТО отказывается, станция "слишком близко расположена к Ирану".
Диспозиция окончательно определилась т.о.

Если это всё, и Буш лоханулся отказавшись, то в итоге:
Станции будут строить там где хотели(имхо хорошо если азербайджанскую не отберут ещё)...

Это как, объявив РФ войну? Иных вариантов не вижу.
Цитата:

Сообщение от mexanobr
С Ираном мы посрались, потому что хотели сдать в открытую
+

Во первых это не так, во вторых (если) в Иране отнюдь не наши стратегические партнеры.
Цитата:

Сообщение от mexanobr
можно каждый день орать по ТВ
какие пиндосы пидорасты, а Пу велик до умопомрачения
Короче, как всегда обычный пук ...

Ты ничего не понял. Это был всего лишь обмен пиар ходами в ходе информационной борьбы (соображающие с самого начала все понимали). Этот цикл РФ точно выиграла.

Werner 08.06.2007 18:38

Цитата:

Сообщение от topsik
Скорее всего, они в Азербайджан не пойдут.
Иначе тогда возникает вопрос - а зачем радар в Чехии? Ведь они уверяли, что против Ирана.

Сейчас будут лихорадочно искать отмазки: "...база не та, радар не подходит, инфраструктура не та...", и ещё тысяча разных причин.

Мы уже вчера ,как только путин предложил это, так и предполагали.что откажутся,потому что им нужно контролировать транспортировку эренгоресурсво из России в Европу. Зачем им Иран,тем более Азербайджан.

Werner 08.06.2007 18:39

Цитата:

Сообщение от tsgr3126
(соображающие с самого начала все понимали). Этот цикл РФ точно выиграла.

Вчистую выиграла. Теперь можно снять с России отетственность за военщину,развязыванмую против нас Пентагоном.

her 08.06.2007 18:41

Кажется, что Азербайджан при Алиеве-младшем переориентируется на США и может нас (уж после 2012 - точно) погнать, а стацию/территорию американцам отдать при их желании...

mimohodom 08.06.2007 18:45

Цитата:

Сообщение от Werner
Теперь можно снять с России отетственность за военщину,развязыванмую против нас Пентагоном.

Угу, как бы не так.
Западные политики-лицемеры, опять передёрнут всё на свой лад... а пипл как всегда схавает. :evil:

Werner 08.06.2007 18:58

Цитата:

Сообщение от mimohodom
Цитата:

Сообщение от Werner
Теперь можно снять с России отетственность за военщину,развязыванмую против нас Пентагоном.

Угу, как бы не так.
Западные политики-лицемеры, опять передёрнут всё на свой лад... а пипл как всегда схавает. :evil:

Это понятно,что будут передёргивать. Ещё и провокации будут против России,однако ж,это хоть маленькая,но победа.

Werner 08.06.2007 18:59

Цитата:

Сообщение от her
Кажется, что Азербайджан при Алиеве-младшем переориентируется на США и может нас (уж после 2012 - точно) погнать, а стацию/территорию американцам отдать при их желании...

Доживи ещё... к тому времени пиндостану кирдык будет.

мех 08.06.2007 20:27

Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Это как, объявив РФ войну? Иных вариантов не вижу.

Когда пиндосы входили в Среднюю Азию на бывшие наши базы
меня не мобилизовывали, однако :mrgreen:

Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Во первых это не так,

Хорошо бы..(если Ахмади разрешил бросить в себя камень - но имхо слишком сложная и опасная конструкция)
Цитата:

Сообщение от tsgr3126
во вторых (если) в Иране отнюдь не наши стратегические партнеры.

:mrgreen: Это правильно, мало ли мы уже сдали
Одним больше - одним меньше...

Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Ты ничего не понял

ОК.
Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Это был всего лишь обмен пиар ходами в ходе информационной борьбы Этот цикл РФ точно выиграла.

Это мой скудный мозг в состоянии понять:
пиндосы поставят базы в Европе
но мы будем в глазах всего мира правы
:mrgreen:
У Пу всегда так :
сказал - одно, а результат - совершенно другой
Цитата:

Сообщение от tsgr3126
(соображающие с самого начала все понимали)

Вот это - шедевр!
Преклоняюсь перед Вами, великими людьми. :mrgreen:

depo 08.06.2007 20:30

Цитата:

http://www.rbcdaily.ru/2007/06/08/focus/279251
Владимир Путин сделал беспроигрышный ход. Он приехал на саммит главным антигероем «восьмерки», который пытается развязать «холодную войну», а после переговоров с Бушем развернул ситуацию на 180 градусов. «Это гениальный пиар-ход. Путин выбил все козыри из рук Буша, чтобы вывести его на чистую воду, — отметил РБК daily немецкий политолог Александр Рар. — Путин говорит: «Я знаю, вы боитесь Ирана, тогда давайте поставим ракеты туда, где они действительно нужны». Бушу теперь придется признать, что он боится Ирана. Если же он будет настаивать на Польше и Чехии, ему придется признать, что ракеты будут направлены и против России».
и это говорит немец-европеец

topsik 08.06.2007 21:23

Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Во, сообщили: НАТО отказывается, станция "слишком близко расположена к Ирану".
Диспозиция окончательно определилась т.о.

Детский сад.
"слишком близко расположена к Ирану"
но (замечу в скобках) зато к ужасной Сев. Корее в самый раз.


ничего, щас сконцентрируются и придумают что-то получше. Ну не совсем же дурачьём выглядеть...

мех 08.06.2007 21:33

Цитата:

Сообщение от topsik
Ну не совсем же дурачьём выглядеть...

Кого это волнует, кроме наших гламурщиков?
Собака лает - караван идет


Цитата:


Вашингтон отреагировал на предложение России о совместном использовании Габалинской РЛС, расположенной на территории Азербайджана. Как сказала госсекретарь США Кондолиза Райс, это предложение никак не повлияет на планы Соединенных Штатов разместить элементы ПРО в Восточной Европе.
http://www.echo.msk.ru/news/379165.html

topsik 08.06.2007 21:38

Цитата:

mexanobr

Вашингтон отреагировал на предложение России о совместном использовании Габалинской РЛС, расположенной на территории Азербайджана. Как сказала госсекретарь США Кондолиза Райс, это предложение никак не повлияет на планы Соединенных Штатов разместить элементы ПРО в Восточной Европе.
http://www.echo.msk.ru/news/379165.html
Что и требовалось подтвердить.

Хоть врать станут не так откровенно и нагло, что уже хорошо.

мех 08.06.2007 21:40

Цитата:

Сообщение от topsik
что уже хорошо.

Хорошо, если Пу теперь сможет отмазаться от своего предложения по Габале - а то будет совсем слив
Посмотрим.

topsik 08.06.2007 21:47

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от topsik
что уже хорошо.

Габале - а то будет совсем слив
Посмотрим.

С чего вдруг?
Люди пиздили, что они в опасности. Им предложили за копейки отличную станцию.
То что она на территории Азерботов - не важно, пока ещё мы там масть держим.

люди как-то замялись. У президента США резко началась диарея от умственного напряжения.

Потом как-то про жуткий Иран перестали вспоминать и про Ким Чен Ира забыли.
А как расписывали! Как расписывали! "страны изгои ---угроза человечеству..... угроза цивилизации...."

Запомни, Мех. Идеологическая обработка - важная часть войны.
Пусть пока носки свои жуют и придумывают отмазки.
Мы поглядим и поуссываемся.

Migel 08.06.2007 21:49

Цитата:

Госсекретарь считает, что идея Путина может быть положительной, но подчеркнула, что Вашингтон продолжит делать то, что считает необходимым для решения "настоящей проблемы безопасности".
http://lenta.ru/news/2007/06/08/blue/

мех 08.06.2007 21:55

Цитата:

Сообщение от topsik
Запомни, Мех. Идеологическая обработка - важная часть войны.

Только в одном случае:
если идет война по-настоящему, а не имитация
это заявление Пу хорошо ТОЛЬКО для внутреннего рынка

Цитата:

Сообщение от topsik
Пусть пока носки свои жуют и придумывают отмазки.

кто жует носки последние 20 лет? Мы или они? А?

Цитата:

Сообщение от topsik
Мы поглядим и поуссываемся.

Ничего смешного не вижу в этом
Цитата:

Райс назвала “сюрпризом” предложение президента России о совместном использовании радиолокационной станции, расположенной в Азербайджане, для защиты от ракет. Это предложение достойно рассмотрения, но при одновременном продолжении переговоров с Польшей и Чехией о размещении на их территории элементов американской противоракетной обороны, сказала госсекретарь

“Но мы продолжаем переговоры с Чехией и Польшей и мы собираемся их продолжать. Мы будем делать то, что считаем лучшим с точки зрения решения проблемы безопасности”, — сказал она.
http://www.vedomosti.ru/newsline/ind...7/06/08/440032
Пы.Сы. И кто будет выглядеть дураком, после того как они дадут согласие?

her 08.06.2007 22:06

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Пы.Сы. И кто будет выглядеть дураком, после того как они дадут согласие?

Действительно, что произойдет ежели они и на Азербайджан согласятся и от Польши/Чехии не откажутся?
А азеры нас всегда могут выкинуть и амеров позвать - их право...

мех 08.06.2007 22:08

Цитата:

Сообщение от her
Действительно, что произойдет

Какая разница?
Первый раз чтоли...
Уже все к тому времени похлопают великому Пу и проклянут пиндосов раз сто.
Политтехнологии, бля :zloy:

topsik 08.06.2007 22:38

[quote]
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от topsik
Запомни, Мех. Идеологическая обработка - важная часть войны.

Только в одном случае:
если идет война по-настоящему, а не имитация
это заявление Пу хорошо ТОЛЬКО для внутреннего рынка

да внутреннему рынку как раз на всякие ПРО наплевать
внутренний рынок подсознательно чувствует - Путин всякую шваль считает врагами.
и правильно делает

Цитата:

Цитата:

Сообщение от topsik
Пусть пока носки свои жуют и придумывают отмазки.

кто жует носки последние 20 лет? Мы или они? А?
с начала Ирака - они, без вопросов.
Ирак -провал

Украина - куча денег в Юща и в итоге - провал

Белоруссия - попытка внаглую убрать батьку, провал

Лат. Америка - провал и нарастание чавесовского боливаризма

Китай - провал. Уж сколько пытались урезонить местных коммуняк - китайцы улыбаются.

Иран - провал и непонятно что делать

Израиль( 51-й любимый штат) - получил в пизды от Хезболлы и сбавил обороты

эабыл --- Афган. Бин Ладен и мулла Омар ушли. Туча денег и опять -провал


чему особо радоваться?

andr59 08.06.2007 22:50

Цитата:

Сообщение от her
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Пы.Сы. И кто будет выглядеть дураком, после того как они дадут согласие?

Действительно, что произойдет ежели они и на Азербайджан согласятся и от Польши/Чехии не откажутся?
А азеры нас всегда могут выкинуть и амеров позвать - их право...

Вот именно.
Впереди ,в июле , дружеская встреча в родительском
доме Джорджа Буша ,
Не забывайте об этом.

Самое смешное заключается в том,
за каких идиотов Владимир Владимирович
принимает возглавляемый им народ.
Сплошная риторика в духе холодной войны,
и одновремеено предложение Штатам
РЛС в азербайджане
еще две недели назад. (как пишет
сегодня А. Колесников в Ъ )

ЗЫ. А может это к лучшему.
Не дай бог придет политик , который
сам будет верить в то, что говорит.

Patrick 08.06.2007 22:52

andr59
Андр, хватит читать, таймс уже может говорить......... :mrgreen:

мех 08.06.2007 22:55

Цитата:

Сообщение от topsik
да внутреннему рынку как раз на всякие ПРО наплевать
внутренний рынок подсознательно чувствует - Путин всякую шваль считает врагами.
и правильно делает

Благодаря такой пропаганде и считает - разве нет?
Разговор в сторону, но ладно
Цитата:

Сообщение от topsik
Украина - куча денег в Юща

Наших ведь гораздо больше потрачено, а
Цитата:

Сообщение от topsik
в итоге - провал

итога пока нет
Цитата:

Сообщение от topsik
Белоруссия - попытка внаглую убрать батьку, провал

Пу не пытается поменять батьку? В этом он союзник Буша
Цитата:

Сообщение от topsik
Лат. Америка - провал и нарастание чавесовского боливаризма

согласен
Цитата:

Сообщение от topsik
Китай - провал. Уж сколько пытались урезонить местных коммуняк - китайцы улыбаются.

согласен
Цитата:

Сообщение от topsik
Иран - провал и непонятно что делать

пока непонятно. Подождем.
Цитата:

Сообщение от topsik
Израиль( 51-й любимый штат) - получил в пизды от Хезболлы и сбавил обороты

Шавка отработала вложенные инвестиции
В чем провал США?
Цитата:

Сообщение от topsik
эабыл --- Афган. Бин Ладен и мулла Омар ушли. Туча денег и опять -провал

На нашей границе стоят пиндосские базы и весь Урал завален наркотой
Мы, конечно, выиграли от того что сдали Среднюю Азию
Насчет бабла:
мы-же тоже платим за всё это своим стабфондом
за каждый кульбит Буша - удачный или нет
Цитата:

Сообщение от topsik
чему особо радоваться?

А нам чему?

topsik 08.06.2007 23:03

Цитата:

andr59

Вот именно.
Впереди ,в июле , дружеская встреча в родительском
доме Джорджа Буша ,
Не забывайте об этом.
а что такого судьбоносного может произойти в родительском доме
оба уже скоро уходят

Цитата:

Сплошная риторика в духе холодной войны,
и одновремеено предложение Штатам
РЛС в азербайджане
еще две недели назад. (как пишет
сегодня А. Колесников в Ъ )
так утверждения
не противоречат друг другу
всё абсолютно логично

мех 08.06.2007 23:19

Для Топса, персонально.
ЗачОтный коммент
Цитата:

Путин пошёл проверенным путём Горби
А политические результат инициативы Путина это внешнеполитическая катастрофа для РФ, сравнимая лишь с распадом Варшавского договора. По существу Путин предложил ввести американскую армию в Закавказье. Габалинскую РЛС передадут американцам – вот и всё «совместное использование», это понятно. Кроме Азербайджана американские военные базы появятся и в Грузии, для понятной цели обеспечения коммуникационной линии с азербайджанскими базами. А что тут РФ может возразить, ведь Путин сам пригласил американскую армию. Не исключено, что для равновесия американцы разместят базу и в Армении, чтоб армянам не было обидно. И это ещё не всё.

До сих пор Иран имел с РФ дружеские отношения. Путин вероломно предложил помочь американцам разместить их направленные против Ирана военные базы в Азербайджане. Каковы будут последствия для российско-иранских отношений?

Мало того, Путин открыл американцам прямой путь в Среднюю Азию и фактически отдал под их контроль Каспий, который США официально провозгласили зоной своих жизненно важных интересов. Прежде у американцев прямого не контролируемого РФ доступа в этот регион не имелось.

А что касается американских систем ПРО в Чехии и Польше, то ничто не мешает американцам разместить их там в дополнение к азербайджанским. Слава Великому Путину!
http://pioneer-lj.livejournal.com/1087880.html

topsik 08.06.2007 23:34

Цитата:

mexanobr
Для Топса, персонально.
ЗачОтный коммент
Путин пошёл проверенным путём Горби
А политические результат инициативы Путина это внешнеполитическая катастрофа для РФ, сравнимая лишь с распадом Варшавского договора. По существу Путин предложил ввести американскую армию в Закавказье.
говно это, а не коммент.
американская армия давно уже в закавказье, обучает грузинов


Цитата:

Габалинскую РЛС передадут американцам – вот и всё «совместное использование», это понятно.
кому "понятно" ?
еврейчику, который сидит в ЖЖ?

Цитата:

Кроме Азербайджана американские военные базы появятся и в Грузии, для понятной цели обеспечения коммуникационной линии с азербайджанскими базами. А что тут РФ может возразить, ведь Путин сам пригласил американскую армию. Не исключено, что для равновесия американцы разместят базу и в Армении, чтоб армянам не было обидно. И это ещё не всё.
ну.
американцы давно сидят в Киргизии на базе в Манасе, без всякого приглашения Путина.
и никаких "коммуникационных линий" и прочей херни в соседнем Узбекистане у Каримова, и уж тем более, в Казахстане у Назарбаева они не провели и сделать ничего не смогли.

чего тут в стиле мудака бунтмана нагнетать, когда перед глазами пример пятилетней давности.
все зависит от НАШЕГО выстраивания отношений с соседними странами. И слухи о ненависти к России и желании прыгнуть в объятия США со стороны армян и айзеров - сильно преувеличены.

topsik 08.06.2007 23:41

Цитата:

mexanobr
До сих пор Иран имел с РФ дружеские отношения. Путин вероломно предложил помочь американцам разместить их направленные против Ирана военные базы в Азербайджане. Каковы будут последствия для российско-иранских отношений?
да никаких
Дружеские отношения России и Ирана - это рассказы латыниных и киселёвых.
Отношения, скорее, корректно-осторожные, с двух сторон. Такими они и останутся.

Цитата:

Мало того, Путин открыл американцам прямой путь в Среднюю Азию и фактически отдал под их контроль Каспий, который США официально провозгласили зоной своих жизненно важных интересов. Прежде у американцев прямого не контролируемого РФ доступа в этот регион не имелось.
что это за горячечный бред?

Цитата:

А что касается американских систем ПРО в Чехии и Польше, то ничто не мешает американцам разместить их там в дополнение к азербайджанским. Слава Великому Путину!
они их там и разместят.
потому что ПРО в Европе никакого отношения к Ирану не имеет в принципе. И разместят они их там и с Путиным, и без Путина.

Только пиздить будут поменьше. Впрочем, я об этом уже говорил.

мех 08.06.2007 23:43

Цитата:

Сообщение от topsik
американцы давно сидят в Киргизии на базе в Манасе, без всякого приглашения Путина.

:question: :question: :question:
Цитата:

Сообщение от topsik
чего тут в стиле мудака бунтмана сидеть и нагнетать, когда перед глазами пример пятилетней давности.

Чем стиль Едим Россию лучше?
У каждого своё мнение.
Цитата:

Сообщение от topsik
еврейчику, который сидит в ЖЖ?

незачот
почитал-бы сначала его

Migel 08.06.2007 23:43

Вопрос о РЛС только рассматривают, если США не откажутся от Чехии и Польши, ничто не мешает отказать им в Азербайджане, ведь РЛС предлагается им за отказ от ПРО в Польше и Чехии. Главное, чтобы РЛС нам продлили и после 2012(нельзя терять такую вещь), но думается, что здесь все будет хорошо.

мех 08.06.2007 23:46

Цитата:

Сообщение от topsik
они их там и разместят.
потому что ПРО в Европе никакого отношения к Ирану не имеет в принципе. И разместят они их там и с Путиным, и без Путина.

Только пиздить будут поменьше. Впрочем, я об этом уже говорил.

И в чем тогда "суперский" ход Пу??
Чё он хотел добится-то??

мех 08.06.2007 23:47

Цитата:

Сообщение от Migel'
ничто не мешает отказать им в Азербайджане,

Мы пока Азербайджаном не владеем.

мех 08.06.2007 23:50

Цитата:

Сообщение от topsik
да никаких
Дружеские отношения России и Ирана - это рассказы латыниных и киселёвых.
Отношения, скорее, корректно-осторожные, с двух сторон. Такими они и останутся.

Угу, только реакторы будут строить французы или пиндосы
как в Ираке послали нах наших нефтяников

topsik 08.06.2007 23:53

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от topsik
они их там и разместят.
потому что ПРО в Европе никакого отношения к Ирану не имеет в принципе. И разместят они их там и с Путиным, и без Путина.

Только пиздить будут поменьше. Впрочем, я об этом уже говорил.

И в чем тогда "суперский" ход Пу??
Чё он хотел добится-то??

уффф.....

Повторяю: нас грузят. Грузят не только ракетами и радарами (как показала практика, это не особо эффективно). А грузят пропагандистски.
Американцы постоянно врут. Какие, пилять, ракеты против Ирана и Сев. Кореи(!) в Чехии.


А ведь враньё излагалось на самом высоком уровне, госпожа Райс в Москве месяц назад пиздила перед журналистами.

Естественно, мы не сможем пиндосов остановить свои игрушки они нацелят на нас, но это уже другой вопрос.
Но дать понять всему миру, что они - лгуны и негодяи --- надо. Необходимо.

her 08.06.2007 23:56

Цитата:

Сообщение от Migel'
Вопрос о РЛС только рассматривают, если США не откажутся от Чехии и Польши, ничто не мешает отказать им в Азербайджане, ведь РЛС предлагается им за отказ от ПРО в Польше и Чехии. Главное, чтобы РЛС нам продлили и после 2012(нельзя терять такую вещь), но думается, что здесь все будет хорошо.

Да хорошо бы было если бы Азербайджан был наш(с нами). А с Ильхамом он вроде на США переориентируется. Может и до 2012 нас выкинуть и пиндосов позвать.
Хотелось бы ошибиться, конечно...

Patrick 08.06.2007 23:57

Цитата:

Сообщение от topsik
А ведь враньё излагалось на самом высоком уровне

Ну тык не впервой.
Что они излагали, на самом высоком уровне, про оружие массового поражения в Ираке?)))
Цитата:

Сообщение от topsik
Но дать понять всему миру, что они - лгуны и негодяи --- надо.

А то мир не знает?
Всё он знает, да куплен давно с потрохами.........
Да и комплексы старые покоя не дают.........

мех 08.06.2007 23:57

Цитата:

Сообщение от topsik
Но дать понять всему миру, что они - лгуны и негодяи --- надо. Необходимо.

Мля, а они не знают об этом?
Пиздеть, как говорится - не ракеты перенацеливать
которые ещё и строить надо, а денег жалко - своих личных трат много
да и в компании "великих мира сего" побухать хочется

Migel 09.06.2007 00:00

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от Migel'
ничто не мешает отказать им в Азербайджане,

Мы пока Азербайджаном не владеем.

Но аренда пока за нами. Пока.

Patrick 09.06.2007 00:01

Цитата:

Сообщение от her
А с Ильхамом он вроде на США переориентируется.

У этой семьи все родственники имеют не плохой бизнес в Москве, да и живут преимущественно тут.......
Я понимаю, это не нефть, но если их задеть, что легко, они ильхама сожрут....
Им гламур нужен...
В европе они свиньи.........
В Москве - богема..............

klim 09.06.2007 00:29

[
всем привет!
quote="mexanobr"]topsik писал(а):

они их там и разместят.
потому что ПРО в Европе никакого отношения к Ирану не имеет в принципе. И разместят они их там и с Путиным, и без Путина.

Только пиздить будут поменьше. Впрочем, я об этом уже говорил.

И в чем тогда "суперский" ход Пу??
Чё он хотел добится-то??[/quote]

Очень надеюсь, что "ХОД" есть.
Т. е. совместное использование РЛС, то бишь общее дежурство, как на орбите. Прецендент есть, дальше больше, Буш вынужден пригласить к чешко-польской раздаче, на тех же условиях. Чехи счасливы, уже не цель, поляки молча жуют буйволятину. Европа чешет репу, что делать с НАТО. Георгдок входит в запой.
Все довольны кроме китайцев.

мех 09.06.2007 00:35

Цитата:

Сообщение от klim
всем привет!

Привет!
Цитата:

Сообщение от klim
Буш вынужден пригласить

Ещё и гастарбайтеров-военных туда своих отправить??
Чтобы они по ночам дежурили за пиндосов.
Это, безусловно, гениальный "ход".

klim 09.06.2007 00:46

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от klim
всем привет!

Привет!
Цитата:

Сообщение от klim
Буш вынужден пригласить

Ещё и гастарбайтеров-военных туда своих отправить??
Чтобы они по ночам дежурили за пиндосов.
Это, безусловно, гениальный "ход".

А почему нет. Подождём!

Padre 09.06.2007 16:22

Так зад не лизал еще никто!

Министр обороны Чехии Власта Парканова подготовила для американского президента нетрадиционный подарок . Сегодня она намерена передать ему профессионально записанный CD -диск с песней, которую она сама напела.
Песня называется 'Добрый день, звездно-полосатый стяг!'. Она возникла на основе известной мелодии Яромира Глинички 'Добрый день, майор Гагарин!', которую в 1961 г. исполнил Густав Бром. В своей версии песни Парканова приветствует Джорджа Буша в Чехии и выступает в поддержку строительства американского радара системы ПРО в Чехии.
Автором идеи написать песню была Парканова, текст написал Ян Вычитал, он же исполнил вторую партию при записи мелодии.
Итак, слова песни 'Добрый день, звездно-полосатый стяг!':

Весь мир перелистывал ежедневную прессу,
Весь мир оставил разговоры ,
Я приветствовал Вас пожатием руки
И поднял глаза вверх .

Добрый день, звездно-полосатый стяг,
Ты уже развернулся над нами,
Добрый день, стяг наших друзей на джипах ,
Которых мы приветствовали.

Добрый день, радар, просто добро пожаловать,
Наконец-то мы дождались тебя,
Добрый день, радар, я тебе аплодирую,
Друзья машут руками.

Расскажи, пожалуйста, космосу,
Сообщи тем мирам, что меж звездами,
Что мы хотим и дальше жить в мире со всеми,
Но лучше всего нам у Сэма .

Расскажи там, пожалуйста, что мы знаем,
Кто и когда принес нам свободу,
Когда Масарик с президентом Вильсоном
Помогли нашему народу.

http://inosmi.ru/translation/234844.html

bor-50 09.06.2007 16:45

Padre
Падре,если бы я тебя не знал,то сказал бы что ты 3,14здишь вместе со ссылкой.
Надо же дойти до такого паскудства?
У чехов ещё песня про Терешкову есть. Под эту песенку, надо полагать, пани Власта стриптиз с минетом исполнит.

мех 09.06.2007 18:03

Ну и чего?
Цитата:

осбалт, 09/06/2007, Главная лента 16:32
Иванов: РФ не отказывается от предложения США по Габалинской РЛС


МОСКВА, 9 июня. Россия не отказывается от предложения об использовании Габалинской РЛС, несмотря на планы США продолжать переговоры с Польшей и Чехией о размещении в этих странах элементов американской ПРО. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом заявил первый вице-премьер РФ Сергей Иванов.

«Конечно, эта инициатива остается, поскольку предложение России об использовании радиолокационной станции в Габале, которая принадлежит Азербайджану, но арендуется космическими войсками РФ, на мой взгляд, наиболее эффективно с точки зрения контроля за пусками любых, подчеркиваю, ракет, с огромного южного стратегического направления», — заявил Иванов на брифинге в рамках Петербургского экономического форума.

По его словам, речь идет не только о межконтинентальных, но и крылатых ракетах. «В случае реализации этой идеи и США, и Россия, и наши европейские партнеры получат самую надежную на сегодняшний день информацию даже об испытательных пусках, не говоря уже о боевых, не дай Бог, конечно», — заявил он.

В связи с этим он подчеркнул, что инициатива президента РФ предусматривает совместное использование данных, получаемых Габалинской РЛС, в интересах всех сторон «на многонациональной основе».

«Она снимает те озабоченности, которые есть у Соединенных Штатов в отношении ракетных программ ряда государств», — подчеркнул первый вице-премьер.

«Оценки угроз у России и США практически идентичны, однако различны представления о том, как парировать эти угрозы», — заметил Иванов, напомнив, что у Ирана, которого опасаются США, нет сегодня ракет, которые могут достичь территории европейских государств, но есть ракеты, которые могут достичь территории России и Израиля.
http://www.rosbalt.ru/2007/06/09/298869.html

Суперский" ход, блять!!! :zloy:
Что скажете, господа ?
Педриотизм не лечится..

мех 09.06.2007 19:07

Путиноидная общественность что-то не отвечает :mrgreen:

SoapMaker 09.06.2007 19:59

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Путиноидная общественность что-то не отвечает :mrgreen:

Я конечно не Путиноид, но что тебя конкретно интересует ?

На что отвечать ?

мех 09.06.2007 20:06

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
На что отвечать ?

Народ здесь кричал, как Пу всех уел этой заявой
а теперь Иванов просит забрать Габалу несмотря на Польшу и Чехию
вот мне и интересно:
это предательство или "суперский ход"?

SoapMaker 09.06.2007 20:15

Цитата:

Сообщение от mexanobr
а теперь Иванов просит забрать Габалу несмотря на Польшу и Чехию
вот мне и интересно:

Он не просит забрать, а говорит о том, что возможно вести переговоры.

мех 09.06.2007 20:17

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
возможно вести переговоры.

Зачем??
В чем идея запустить пиндосов на СВОЮ базу??

Werner 09.06.2007 22:34

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от SoapMaker
возможно вести переговоры.

Зачем??
В чем идея запустить пиндосов на СВОЮ базу??

Чтобы их никуда не пустить. Будут только как гости.

мех 09.06.2007 22:36

Цитата:

Сообщение от Werner
Чтобы их никуда не пустить

:neponyatno:
Цитата:

Сообщение от Werner
Будут только как гости.

А чем хуже, когда их вообще небыло?
Русское гостеприимство?

KLS 10.06.2007 23:24

не,я не вьеду,а о чём базар то?два сурьёзнух дяди делят мир.и пытаються всем показать что они лопушки.а все остальные типа повелись.а причин внятных как то маловато высказываеться.всё на уровне "ты меня уажаешь?".

passtor 11.06.2007 00:37

Фсем фискульт-привет! :mrgreen:

Мда, предложение Путина мне напоминает ситуацию, когда тонущий человек хватается за любую "соломинку". :roll:

И этот человек(Путин) занимает высший государственный пост. :oops:

Если бы этот экс-офицер комитета государственной безопасности ссср действительно думал бы о безопасности нашей РОССИИ, то уже в самом начале своего первого срока начал бы переговоры со странами Восточной Европы о заключении договоров о неразмещении на территориях этих стран любых элементов американской ПРО...а так видно, что Путин просто не играет в шахматы. :twisted:

Впрочем, такой поворот событий можно было предположить ещё когда коммунист Горбачёв выводил войска из Восточной Европы.

И ещё...
Американский Джордж может быть и круглый идиот, но никогда, никогда Америка не поступалась своими национальными интересами и действовала очень последовательно.

А за всё, что сделало с Россией ваше православно-коммуно-путиноидное гос-во, путинские лизоблюдки, вам придётся ответить перед Русской Нацией сполна...ох, сполна!

Joker 11.06.2007 00:55

Какие нах договоры?
С кем?
У них в Восточной эвропе семь пятниц на неделе..
Подписали бы, подоили нас лет несколько, потом легли бы под бушат...

Только реальная сила может гарантировать выполнение договоров...

мех 11.06.2007 11:05

Первые результаты "суперского хода"
Цитата:

Украина может предложить США и России разместить элементы ПРО в Крыму


Киев, Июнь 11 (Новый Регион, Михаил Рябов) – На территории Крыма, в Севастополе, функционирует станция противоракетной обороны, которая может представлять куда больший интерес для России и США, нежели станция в Азербайджане, о которой накануне упомянул российский президент Владимир Путин. Об этом в эфире украинского ТВ заявил Константин Грищенко, советник премьер-министра Украины.

«Вы заметили, что предложил президент Путин почему-то ту станцию, которая находится в Азербайджане? На самом деле, у нас есть более эффективная станция в Севастополе, которая как раз нацелена на южное направление, которая может быть важным элементом глобальной системы предупреждения ракетных нападений», – сказал он.

Грищенко напомнил, что станция в Севастополе – «в основном укомплектована украинскими военнослужащими, однако работает в основном на решение задач в интересах Российской Федерации».

При этом украинский чиновник выразил удивление, почему Путин предложил использовать станцию РЛС в Азербайджане, а не в Севастополе.
http://www.nr2.ru/kiev/123395.html
В очередь, сукины дети (С) :zloy:

depo 11.06.2007 15:07

Процесс пошёл, однако.
Сегодня какой то пиндос заявил, что ВВП противопоставляет совместное использование Габалинской РЛС планам пиндосов по размещению ПРО в Европе.
Ну тупые (как у Задорнова) пиндосы, им хочется услышать то чего не сказано, вот мол Россия против...
А ВВП ТОЛЬКО ПРЕДЛОЖИЛ СОВМЕСТНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, и больше НИЧЕГО, однако
+1 ВВП классная разводка получилась, пиндосы привыкшие к шаблонному мышлению, совершают одну ошибку за другой.
А вот и Крым подтянулся.

мех 11.06.2007 15:20

Цитата:

Сообщение от depo
+1 ВВП классная разводка получилась, пиндосы привыкшие к шаблонному мышлению, совершают одну ошибку за другой.
А вот и Крым подтянулся.

Проёб ещё одной военной базы есть гут?!
Даёшь Козырева преемником! :zloy:

passtor 12.06.2007 00:34

:cool: Что-то мне подсказывает, что Путину и его православно-коммунистическому кагалу не нужно вообще уже ничего, кроме одного - ВЛАСТЬ и ТРОН. Ведь лишившись этих двух "хераклов" - Путин и Ко попадают сразу или под Русский Народный Трибунал, или под...хехе, смешно сказать - гаагский. :twisted:

Werner 13.06.2007 08:46

Цитата:

Сообщение от passtor
:cool: Что-то мне подсказывает, что Путину и его православно-коммунистическому кагалу не нужно вообще

Это тебе черти шепчут. Ты же сатане поклоняешься,сектант.

мех 13.06.2007 20:48

Подгон поклонникам "суперского хода" Пу от азербайджанского издания
Day.Az датированной от - внимание - 2 мая 2007 года
:attention:
Цитата:

Day.Az » Политика » США предлагают России и Азербайджану совместно использовать Габалинскую РЛС
02 Мая 2007 [12:56] - Day.Az


Как стало известно корреспонденту Day.Az из военных источников, США и Россия могут начать совместное использование Габалинской РЛС.

В связи с этим, представители Пентагона, Минобороны России и правительства Азербайджана могут провести трехсторонние переговоры.

«Мы были бы весьма признательны российской и азербайджанской стороне, если они дали бы разрешение на совместное использование Габалинской РЛС. Географическое расположение этой станции очень выгодное, и высшее американское руководство очень заинтересовано в совместном использовании с Россией этой станции.

Иран непредсказуемая страна, от нее исходит опасность, и все наши партнеры, в том числе и Россия, должны быть заинтересованы в создании систем безопасности вокруг этой страны», - сказал в беседе с корреспондентом Day.Az представитель Пентагона.
http://www.day.az/news/politics/78482.html

мех 13.06.2007 22:14

Я плакаль (С) :mrgreen:
Цитата:

Российские же лоббисты шумно одобряют «неожиданное» для них предложение Президента. Ну, а заявление Кондолизы Райс о неизменности планов США в отношении Польши и Чехии – лишь игра в решительность «на публику»: такая игра ведется некоторое время, а потом прекращается.

Повторяю, это не более, чем авантюрное предположение, но высказать его (для всесторонней полноты анализа) я считаю небесполезным.

Позиция президента, направленная на укрепление обороноспособности страны и восстановление национального достоинства Российской державы, безусловно, заслуживает всемерного одобрения и поддержки.

Однако всегда ли эксперты, которые выдают ему рекомендации, озабочены тем же? Ведь предложение о, так сказать, интернационализации Габалинской РЛС не очень-то вписывается в рациональный внешнеполитический курс.

Повторяю, волей-неволей возникает вопрос: не подставили ли президента России в очередной раз?
http://www.nr2.ru/policy/123777.html[/quote]

passtor 15.06.2007 00:50

Цитата:

Сообщение от Werner
Это тебе черти шепчут. Ты же сатане поклоняешься,сектант.

Werner, а почему вы всё на банальщину скатываетесь, типа "сам дурак"? :tongue: Почему вы не приводите никаких конкретных аргументов в пользу существования христианства на территории нашей России? :mrgreen: А только тупо повторяете бред путинских телевизионных православо-коммунистов. :roll:

Мне вот интересно, с точки зрения психологии и психиатрии - верующие в культ еврея иешуа на территории России, это клинические идиоты от самого рождения или же это просто люди, заболевшие шизофренией в результате краха чисто коммунистической идеологии? :roll:

her 15.06.2007 01:12

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
Молодая девушка преклонных лет с коротким ежиком темных вьющихся белокурых волос изящной походкой гимнастки, прихрамывая, вышла на сцену

Хорошо, но мне кажется, еще лучше известное:
"Вывести бы вас в чистое поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб двумя очередями" - каждое утверждение противоречит предыдущему...

tsgr3126 15.06.2007 07:24

И чё народ дергается по данному поводу, непонятно.
Знамоть, предложение о Габале делалось не в расчете на возможную реализацию, но как шаг в пиар-сражении по поводу "неагрессивности" действий США в Европе (из той же серии пересмотр ДОВСЕ). Предложение было точно сформулировано, пиндосам до сих пор толком ничего сформулировать не получается.
Здесь вопрос не в будущей реализации конкретных военных программ - мы наблюдаем ныне за системой чисто дипломатических ходов.
Имхо Лавров и К ныне играют более чем искусно и порой весьма жестко (например в реплике Кондолизе, что "остается только надеяться, что ам. ПРО никогда не будет в реальных условиях тестировать эффективность российских ракет").

andr59 15.06.2007 15:39

15.06.07 г.

Около часа назад Асошиэйтед Пресс сообщила,
а Нью Йорк таймс опубликовала следующее сообщение
из Брюсселя.
http://www.nytimes.com/aponline/worl...in&oref=slogin


Russians Silent on U.S. Missile Plans

РУССКОЕ МОЛЧАНИЕ НА ПЛАНЫ США по ПРО

By THE ASSOCIATED PRESS
Published: June 15, 2007
Filed at 6:57 a.m. ET

(по москве + 8 часов = 14:57)

BRUSSELS, Belgium (AP) -- Defense Secretary Robert Gates' assertion that the Bush administration will not replace its plan for a missile defense system in Eastern Europe with Russia's counterproposal for a radar site in Azerbaijan was met Friday with silence.

Брюссель ,Бельгия ,(АП)- Утверждение министра обороны США
Роберта Гейтса , что администрация Буша не изменит свои
планы по размещению ракетных оборонных систем в Европе
на российское контрпредложение по поводу радара
в Азербайджане было встречено в пятницу молчанием.


Gates met briefly with Russian Defense Minister Anatoly Serdyukov, and told reporters afterward that the hotly debated missile defense plan simply did not come up.

Гейтс коротко встречался с российским мин.
обороны А.Сердюковым,
и сообщил репортерам после встречи, что жарко
дебатировавшиеся планы по противоракетной обороне
попросту не были продолжены (подняты).


''I guess I would have to say, honestly, I was somewhat surprised,'' said Gates, who is attending a two-day meeting of NATO defense ministers here. ''I don't know how to read it, to be honest.''


"Я предполагал , что я должен сказать ,честно говоря,
но я был несколько удивлен ", сказал Гейтс , который принимает участие во встрече министров обороны стран НАТО.
" Я не знаю ,как это понимать, честно говоря".



The silence came a day after other Russian officials blasted the U.S. plan, and warned that the new sites could be targeted.

Молчание наступило в на следующий день ,
после того как российские власти поражали в своих
выступлениях планы США и предупреждали о перенацеливании
своих ракет.

(конец цитаты)

Гейтс с Сердюковым говорили, как сообщает
мин.обороны США, о визите президента Путина
к президенту Бушу.

==================================

bor-50 15.06.2007 16:32

Цитата:

Сообщение от Werner
Чтобы их никуда не пустить. Будут только как гости.

А вот это правильно имхо.

bor-50 15.06.2007 16:37

Надо с бацькой договориться о дислокации парочки танковых армий в районе Бреста. Разговоры сами по себе улягутся. А бацька я думаю не откажет.

мех 15.06.2007 20:05

Реакция Ирана

Цитата:

Как отнестись к идее Владимира Путина о совместном использовании Россией и Соединенными Штатами Габалинской РЛС в Азербайджане? В последние несколько дней этот вопрос стал едва ли не главным внешнеполитическим сюжетом в Тегеране. Наиболее жесткую позицию заняли парламентарии. Министерство иностранных дел Исламской Республики настроено куда более сдержанно.

Депутатам меджлиса инициатива Москвы не понравилась. "Иран не позволит превратить себя в инструмент по улаживанию конфликтов между мировыми державами", - говорится в специальном заявлении парламента. Что касается дипломатов, то они предпочли не драматизировать ситуацию. "Россия обозначила свою стратегию по отношению к Азербайджану, Ираку и Турции. Мы изучаем этот вопрос и будем учитывать его на переговорах с Москвой", - реакция официального представителя иранского МИД Мохаммада Али Хосейни была весьма обтекаемой и уж никак не конфронтационной.

Поспешило успокоить иранцев и российское Министерство иностранных дел. Директор департамента по вопросам безопасности и разоружения МИД Анатолий Антонов напомнил: "Габалинская РЛС - это система "пассивного" наблюдения. В отличие от предполагаемой базы ПРО США в Европе она не имеет противоракетного элемента. Поэтому мы не видим причин, по которым наши отношения с азиатскими партнерами могли бы измениться в худшую сторону". Российские эксперты считают обострение отношений Москвы с Тегераном маловероятным. Иран - наш ближайший сосед, а ссориться с соседом - и опасно, и неразумно. Кроме того, не утратила своей актуальности идея союза с ключевыми государствами Азии - Китаем, Индией, Ираном. Опираясь на такой альянс, Москва могла бы упрочить свои позиции на переговорах с американцами и западноевропейцами.
http://www.izvestia.ru/politic/article3105122/

depo 16.06.2007 16:41

Цитата:

США не откажутся от ПРО в Восточной Европе
http://www.lenta.ru/news/2007/06/15/gates/
США не откажутся от своих планов строительства компонентов ПРО в Восточной Европе, несмотря на предложение российской стороны о совместной эксплуатации станции слежения в Азербайджане. Как сообщает AP, такое заявление сделал министр обороны США Роберт Гейтс во время встречи в Брюсселе со своим российским коллегой Анатолием Сердюковым, .
Гейтс опроверг утверждения о том, что использование Габалинской РЛС станет адекватной заменой обширных планов американских военных по созданию действующей системы в ПРО в регионе. Он также выразил сомнение в возможности заключения каких-либо соглашений по этому поводу до встречи президентов США и России, которая состоится в июле.
ещё одна ошибка пиндосов уже на более высоком уровне
никто не предлагал пиндосам Габалу взамен европейской ПРО
им просто предлагали только совместное использование Габалы
Габалинская РЛС является оборонительной системой, в отличие от европейской ПРО, что как раз и не устраивает пиндосов
им не нужно оружие защиты, им нужно оружие для защиты от ответного удара

мех 16.06.2007 17:06

depo
У меня к вам 2 вопроса:
1.допустим, что пиндосы принимают предложение Пу
и не ставят базы в Европе взамен Габалы(что маловероятно, к сожалению
имхо базы будут и там и там)
Как вы считаете, нужно ли всегда поступать России так
взамен ЕЩЁ не существующих угроз
отдавать в совместное использование СВОЮ базу?
2.ваше отношение к этой статье
http://www.day.az/news/politics/78482.html

depo 16.06.2007 17:44

Цитата:

Сообщение от mexanobr
depo
У меня к вам 2 вопроса:
1.допустим, что пиндосы принимают предложение Пу
и не ставят базы в Европе взамен Габалы(что маловероятно, к сожалению имхо базы будут и там и там)
Как вы считаете, нужно ли всегда поступать России так
взамен ЕЩЁ не существующих угроз
отдавать в совместное использование СВОЮ базу?

Ометим следующий факт: габалинская РЛС является собственностью Азербайджана и отдана России в аренду
от того что информацию о ракетном нападении получат не только Россия, но и США, ничего абсолютно не меняет
если РЛС засечёт запуск иранских ракет, то ради Бога пользуйтесь
а вот если РЛС засечёт запуск пиндосских ракет? о запуске своих ракет они будут знать и так, а тут Россия, с помощью США ( в случае совместного использования) обнаруживает пиндосские ракеты :neponyatno:
поэтому уже сейчас пошла инфа об отказе США от планов совместного использования, с которым они вышли в начале мая ( далее по Вашей ссылке)
Цитата:

Сообщение от mexanobr
2.ваше отношение к этой статье
http://www.day.az/news/politics/78482.html

пиндосы хотели получить доступ к Габале отдельно от вопроса о размещении пиндосской ПРО в Европе
чем же так их напугал и ошарашил ВВП?
а тем что стала ясной позиция пиндосов
их интересовала станция предупреждения как дополнение к европейской ПРО, но почему они сами отказываются?
10 антиракет ни в коем случае не защитят Европу в случае удара из России первыми, также и из Ирана тоже первыми
от первого удара ситема никого не защищает
а это говорит о том что система предназначена для отражения удара возмездия
пиндосы открыто нарисовались в том что они намереваются нанести удар первыми, а их ПРО в Европе рассчитана на прикрытие американских военных баз в Европе, от ответного удара русских ракет, запущенных с уцелевших пусковых установок

Как Вы сами видите причину отказа пиндосов от своего же майского предложения?
Они сейчас похоже в полном замешательстве, официальное предложение ВВП спутало их карты, лишив их политической и идеологической инициативы.
тогда для чего они нужны.
Совместное использование габалинской РЛС не несёт никаких военных рисков для России, и ставит в недвусмысленное положение пиндосов. Пиндосы в шоке от потери инициативы.

мех 16.06.2007 18:13

Цитата:

Сообщение от depo
от того что информацию о ракетном нападении получат не только Россия, но и США, ничего абсолютно не меняет
если РЛС засечёт запуск иранских ракет, то ради Бога пользуйтесь

Ложь! Это в корне меняет наши отношения с Ираном(по сути - это предательство Ирана)
И с каких хуев мы должны предоставлять кому бы то ни было ТАКУЮ информацию?
Цитата:

Сообщение от depo
поэтому уже сейчас пошла инфа об отказе США от планов совместного использования, с которым они вышли в начале мая

Опять ложь - идет разговор об отказе увязывать Габалу и Европу
И главное, где ответ

Да или нет?
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Как вы считаете, нужно ли всегда поступать России так
взамен ЕЩЁ не существующих угроз
отдавать в совместное использование СВОЮ базу?

Цитата:

Сообщение от depo
Они сейчас похоже в полном замешательстве, официальное предложение ВВП спутало их карты, лишив их политической и идеологической инициативы.
тогда для чего они нужны

То есть, мы отдаем Габалу для того, чтобы выиграть пиарборьбу??
И что вы скажете, когда/если базы будут и в Европе и в Габале?
Это будет выигрыш России?
Да или нет?

depo 16.06.2007 18:30

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
от того что информацию о ракетном нападении получат не только Россия, но и США, ничего абсолютно не меняет
если РЛС засечёт запуск иранских ракет, то ради Бога пользуйтесь

Ложь! Это в корне меняет наши отношения с Ираном(по сути - это предательство Ирана)
И с каких хуев мы должны предоставлять кому бы то ни было ТАКУЮ информацию?

Извините, а какие у нас отношения с Ираном? Кроме достройки станции в Бушере никаких. Ну разбабахают её пиндосы, ну и что? Средства ПВО мы им уже продали, как и многим другим странам.
Вы может предложите ещё повоевать за Иран? Мировая политика такя вещь, что приходится чем то жертвовать. Что стоит дороже собственная безопасность России или дружба с Ираном?
А ТАКАЯ информация стоит очень дорого, и что попросит Россия взамен ещё бАльшой вопрос.
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
поэтому уже сейчас пошла инфа об отказе США от планов совместного использования, с которым они вышли в начале мая

Опять ложь - идет разговор об отказе увязывать Габалу и Европу
И главное, где ответ
Да или нет?
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Как вы считаете, нужно ли всегда поступать России так
взамен ЕЩЁ не существующих угроз
отдавать в совместное использование СВОЮ базу?

Цитата:

Сообщение от depo
Они сейчас похоже в полном замешательстве, официальное предложение ВВП спутало их карты, лишив их политической и идеологической инициативы.
тогда для чего они нужны

То есть, мы отдаем Габалу для того, чтобы выиграть пиарборьбу??
И что вы скажете, когда/если базы будут и в Европе и в Габале?
Это будет выигрыш России?
Да или нет?

Мы не отдаём Габалу, а торгуем ею. ДА, и этим стоит заниматься России, несмотря на "моральные угрызения совести" у некоторых оппонентов по поводу дружбы. Иран проводит свою независимую политику и никогда не был союзником России. Пиндосы везде торгуются, продают и покупают. А вот про сказки про дружбу можете что нибудь аргументированно ответить на фоне Украины или Грузии.
О выигрыше говорить пока рано, а играть НАДО, и делать это по нашим правилам, как сделал ВВП, перехватив инициативу. Не надо пасовать, и тогда бдет выигрыш.

SoapMaker 16.06.2007 18:32

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Ложь! Это в корне меняет наши отношения с Ираном(по сути - это предательство Ирана)
И с каких хуев мы должны предоставлять кому бы то ни было ТАКУЮ информацию?

Но Иран сам нас подставлял не раз, так что они сами виноваты, ведут себя не по умному.

Были бы по умней - делали бы тихой сапой бомбу и не трубили бы об этом на весь мир.

мех 16.06.2007 18:41

Прямого ответа так вы и не даете....
Цитата:

Сообщение от depo
А ТАКАЯ информация стоит очень дорого, и что попросит Россия взамен ещё бАльшой вопрос.

Не вопрос совсем - неприкосновенность личных счетов семьи и К
вполне подойдет, в качестве оплаты...
Цитата:

Сообщение от depo
Извините, а какие у нас отношения с Ираном?

После этого они, безусловно улучшатся.
Вы ,когда были подростком, всегда предлагали свой кошелек для "совместного использования" обещавшим вас избить хулиганам?
Цитата:

Сообщение от depo
Мы не отдаём Габалу, а торгуем ею. ДА, и этим стоит заниматься России, несмотря на "моральные угрызения совести" у некоторых оппонентов по поводу дружбы. Иран проводит свою независимую политику и никогда не был союзником России. Пиндосы везде торгуются, продают и покупают. А вот про сказки про дружбу можете что нибудь аргументированно ответить на фоне Украины или Грузии.
О выигрыше говорить пока рано, а играть НАДО, и делать это по нашим правилам, как сделал ВВП, перехватив инициативу. Не надо пасовать, и тогда бдет выигрыш.
_________________

Нет никакой игры - есть целенаправленная продажа пиндосам Ирана и базы

andr59 16.06.2007 18:51

Ни хрена не читают.....
В пятницу Роберт Гейтс сказал в Брюсселе,
что Америка не будет менять
радар в Чехии и установку ракет в Польше-
на Габалу.

Это же повторил г-ну Сердюкову ,там же.
Ожидал реакции - в ответ было молчание.
Гейтс удивился.

(На предыдущей странице соссылками)

depo 16.06.2007 19:03

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Не вопрос совсем - неприкосновенность личных счетов семьи и К
вполне подойдет, в качестве оплаты...

ну ка с этого места поподробнее
если бы ВВП нуждался в каких то гарантиях он спокойно нарисовал себя пожизненным президентом, как это спокойно делается в азиатских странах
переписать Конституцию это пара пустяков, но ВВП не идёт на это
став пожизненным президентом России не сотит беспокоиться о каких то счетах где бы то ни было, просто никто не посмеет посягнуть, даже пиндосы
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Извините, а какие у нас отношения с Ираном?

После этого они, безусловно улучшатся.
Вы ,когда были подростком, всегда предлагали свой кошелек для "совместного использования" обещавшим вас избить хулиганам?

От того что будет с никакими отношениями мало что зависит. А пример Ваш с хулиганами неудачен. Хулиганов ВВП просто заставляет самих платить, а не брать нахаляву.

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Нет никакой игры - есть целенаправленная продажа пиндосам Ирана и базы

Я бы с удовольсвием кому нибудь ещё чёнить продал. Может им Африку загоним? Или продадим пиндосам не только азербайджанскую базу, но и базы в Грузии и Молдавии, вернее Приднестровье?

depo 16.06.2007 19:09

Цитата:

Сообщение от andr59
Ни хрена не читают.....
В пятницу Роберт Гейтс сказал в Брюсселе,
что Америка не будет менять
радар в Чехии и установку ракет в Польше-
на Габалу.
Это же повторил г-ну Сердюкову ,там же.
Ожидал реакции - в ответ было молчание.
Гейтс удивился.

я то как раз прочитал, и поэтому говорю что пиндосы оотказываются
мало ли что ожидал Гейтс от Сердюкова, всё что требовалось от Гейтса России он исполнил от и до, он своё сказал, обозначив что безопасность Европы пиндосов совершенно не волнует

мех 16.06.2007 19:16

Цитата:

Сообщение от depo
Или продадим пиндосам не только азербайджанскую базу, но и базы в Грузии и Молдавии, вернее Приднестровье?

Глупость имхо
Цитата:

Сообщение от depo
я то как раз прочитал, и поэтому говорю что пиндосы оотказываются
мало ли что ожидал Гейтс от Сердюкова, всё что требовалось от Гейтса России он исполнил от и до, он своё сказал, обозначив что безопасность Европы пиндосов совершенно не волнует

Опять подмена
Это Пу сделал то, что от него требовали Штаты в мае

depo 16.06.2007 19:20

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Или продадим пиндосам не только азербайджанскую базу, но и базы в Грузии и Молдавии, вернее Приднестровье?

Глупость имхо

а такие конкретные бабки светят
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
я то как раз прочитал, и поэтому говорю что пиндосы оотказываются
мало ли что ожидал Гейтс от Сердюкова, всё что требовалось от Гейтса России он исполнил от и до, он своё сказал, обозначив что безопасность Европы пиндосов совершенно не волнует

Опять подмена
Это Пу сделал то, что от него требовали Штаты в мае

вдруг испугавшись встречного предложения ВВП, решили отказаться :mrgreen:

мех 16.06.2007 19:22

Цитата:

Сообщение от depo
решили отказаться

Где отказ? Ссылку плиз..

sergik 16.06.2007 19:24

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Прямого ответа так вы и не даете....
Цитата:

Сообщение от depo
А ТАКАЯ информация стоит очень дорого, и что попросит Россия взамен ещё бАльшой вопрос.

Не вопрос совсем - неприкосновенность личных счетов семьи и К
вполне подойдет, в качестве оплаты...
Цитата:

Сообщение от depo
Извините, а какие у нас отношения с Ираном?

После этого они, безусловно улучшатся.
Вы ,когда были подростком, всегда предлагали свой кошелек для "совместного использования" обещавшим вас избить хулиганам?
Цитата:

Сообщение от depo
Мы не отдаём Габалу, а торгуем ею. ДА, и этим стоит заниматься России, несмотря на "моральные угрызения совести" у некоторых оппонентов по поводу дружбы. Иран проводит свою независимую политику и никогда не был союзником России. Пиндосы везде торгуются, продают и покупают. А вот про сказки про дружбу можете что нибудь аргументированно ответить на фоне Украины или Грузии.
О выигрыше говорить пока рано, а играть НАДО, и делать это по нашим правилам, как сделал ВВП, перехватив инициативу. Не надо пасовать, и тогда бдет выигрыш.
_________________

Нет никакой игры - есть целенаправленная продажа пиндосам Ирана и базы

Помойму тебе прямо ответили.
Со всеми ведем тонкую политическую игру. Соблюдаем свой, российский интерес.
И с пиндосами и с Ираном и с Украиной и с Грузией.
Со всеми соблюдаем свой интерес.

мех 16.06.2007 19:31

Цитата:

Сообщение от sergik
Со всеми ведем тонкую политическую игру

Охуенный резальт игры:
Цитата:

Сообщение от sergik
с Украиной

http://www.nr2.ru/kiev/123395.html
Цитата:

Сообщение от sergik
и с Грузией.

про войска и дружбу говорить не будем
http://www.t-l.ru/news/118191165424016.shtml
Тоньше уже некуда
:mrgreen:

мех 16.06.2007 19:47

ЗЫ. Вы забыли про главную игру - с Чечней!
И дело Ульмана в полной мере говорит об отношении Пу
к обороноспособности Родины

SoapMaker 16.06.2007 20:32

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Опять подмена
Это Пу сделал то, что от него требовали Штаты в мае

Пиндосов к базе не допустят, так как они не отказались от установки ПРО в В.Е.

мех 16.06.2007 20:54

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
Пиндосов к базе не допустят, так как они не отказались от установки ПРО в В.Е.

Ты уверен? Я - нет.
Подождём до 2 числа..

SoapMaker 16.06.2007 21:15

Просто раз базу мы строили - у нас все ключи, а просто в бетонной начинке смысла никакого нет

мех 16.06.2007 21:25

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
а просто в бетонной начинке смысла никакого нет
_________________

Чушь! Смысл - её месторасположение, а вот хлам, находящийся внутри с 60 годов интереса не представляет для пиндосов

her 16.06.2007 21:27

Азербайджанцы нас имеют полное право выгнать по окончании срока аренды.
Так что если договоримся с США на приемлемых условиях вместе использовать - хорошо(в этом случае азеры уж точно против не будут), без США -еще лучше, а нет - разломать РЛС и свалить...
А какие еще варианты?

мех 16.06.2007 21:34

her
Чем было плохо сидеть на ней до 12 года?
Зачем сдавать её сейчас?
Что мешало договариваться с Алиевым ещё 4 года?

her 16.06.2007 21:46

Ну и будем сидеть до 12 года, а если договоримся - и дальше...
Если только азеры не захотят испортить отношения и раньше выгнать.
Но что тут меняет путинское предложение?

мех 16.06.2007 21:46

Похоже дошел сделанный тупизм и до пропагандистов.
Сейчас Павловский на НТВ отмазывал Пу:
"..весь мир воюет, а у нас спокойно, благодаря великому Пу
потому что мы никуда не лезем и ни за кого не впрягаемся"

мех 16.06.2007 21:50

Цитата:

Сообщение от her
Но что тут меняет путинское предложение?

:question: Ничего, кроме того, что нашей базой будут пользоваться пиндосы в своих целях. За что нам будет благодарен весь исламский мир

her 16.06.2007 22:16

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от her
Но что тут меняет путинское предложение?

:question: Ничего, кроме того, что нашей базой будут пользоваться пиндосы в своих целях. За что нам будет благодарен весь исламский мир

Разве было обещано запустить их туда независимо ни от чего в четко определеные сроки, напр. через 1 мес. или 1год?!
И договор с США такой был подписан и ратифицирован?
А если нет, то что изменилось?
Договоримся - пустим, не договоримся - забудем...

SoapMaker 16.06.2007 22:17

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Чушь! Смысл - её месторасположение, а вот хлам, находящийся внутри с 60 годов интереса не представляет для пиндосов


Ну не с 60, а с 85 и главное, что фазированные решетки - только 3 страны в мире умеют делать.

мех 16.06.2007 22:23

Цитата:

Сообщение от her
Разве было обещано запустить их туда независимо ни от чего в четко определеные сроки, напр. через 1 мес. или 1год?!
И договор с США такой был подписан и ратифицирован?

:neponyatno:
переговоров ещё не было, но если пиндосы в ближайшее время будут воевать Иран, то сроки их внедрения будут минимальные
Цитата:

Сообщение от her
Договоримся - пустим, не договоримся - забудем.

Вам тоже вопрос:
Вы уверены в этом?
2 Мыловар
Цитата:

Сообщение от SoapMaker
60, а с 85

Принимается, но это все равно старьё по сравнению с пиндосским

her 16.06.2007 22:38

2 mexanobr
"если пиндосы в ближайшее время будут воевать Иран":
то 1)Габала им не особо нужна; 2)внедриться не успеют - даже если зазывать будем.
Что такое ближайшее время?
Уверенности, конечно, ни в чем нет - если Путин&C решат сдать, все что можно, то мы им в ближайшее время помешать не сможем...

мех 16.06.2007 22:53

Цитата:

Сообщение от enot
задачи решает

Ты уверен? Чего то я сомневаюсь сильно - обосрались же когда
корейские ракеты проглядели.
Цитата:

Сообщение от enot
и б-52 летают с 50-х годов

Почему нет, если хороший планер?
Начинка вся новая.
К чему эти цепляния к мелочам? Ты же не будешь спорить, что перевооружение у них идет лучше, чем у нас.

depo 16.06.2007 23:16

Цитата:

http://www.regnum.ru/news/843156.html
Как сообщает МИД России, "в ходе беседы были даны разъяснения по поводу предложения президента России Владимира Путина о совместном с американцами использовании информации, получаемой в результате работы расположенной в Азербайджане Габалинской радиолокационной станции".
На встрече были обсуждены также различные аспекты российско-иранского сотрудничества. Стороны акцентировали важность дальнейшего развития торгово-экономического взаимодействия, в первую очередь в нефтегазовой и энергетической сферах.

Иран не рассматривает как "враждебное" предложение Путина по Габалинской РЛС
http://www.regnum.ru/news/842466.html
Иран не рассматривает как "враждебное" по отношению к Тегерану предложение российского президента по Габалинской РЛС в Азербайджане. Об этом заявил председатель иранского парламента Голам-Али Хаддад-Адель, сообщает ИРНА.
вот Ирану объяснили что почём

depo 16.06.2007 23:18

Цитата:

http://www.inosmi.ru/stories/07/02/23/3505/234974.html
Однако американские 'ястребы', выступающие за создание системы ПРО, уже пытаются похоронить 'азербайджанский вариант'. Они утверждают, что эта страна расположена достаточно близко, чтобы оттуда уже на ранней стадии можно было предупредить о запуске иранской ракеты, но по той же причине она не подходит для ракет-перехватчиков, способных сбить ее на среднем отрезке полета, которые планируется разместить в Чехии и Польше. Что ж, если это так, специалисты должны выработать контрпредложения, приемлемые для Путина.
'Ястребы' не понимают главного. Противоракетная система, которую они так яростно отстаивают, пока не 'доведена до ума', и никто не знает, когда она заработает эффективно. Иранских ракет с ядерными боеголовками, которые она должна перехватывать, тоже еще не существует в природе, и когда они будут созданы, опять же неясно. Однако сегодня - и возможно ненадолго - у нас появился шанс на установление более дружеских, конструктивных отношений с Россией. Проводить в отношении Путина политику 'умиротворения' было бы аморально, но отталкивать его протянутую руку - просто глупо.
Отказ пиндосов? Ссылку на Гейтса я уже давал Выше.
Цитата:

США не откажутся от ПРО в Восточной Европе
http://www.lenta.ru/news/2007/06/15/gates/
США не откажутся от своих планов строительства компонентов ПРО в Восточной Европе, несмотря на предложение российской стороны о совместной эксплуатации станции слежения в Азербайджане. Как сообщает AP, такое заявление сделал министр обороны США Роберт Гейтс во время встречи в Брюсселе со своим российским коллегой Анатолием Сердюковым, .
Гейтс опроверг утверждения о том, что использование Габалинской РЛС станет адекватной заменой обширных планов американских военных по созданию действующей системы в ПРО в регионе. Он также выразил сомнение в возможности заключения каких-либо соглашений по этому поводу до встречи президентов США и России, которая состоится в июле.
Окончательного отказа ждать надо будет очень долго.
Первая реальная встреча в июле, а весной следующего уже выборы.

SoapMaker 16.06.2007 23:22

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Ты уверен? Чего то я сомневаюсь сильно - обосрались же когда
корейские ракеты проглядели.

бля где корейские ракеты,, а где габала ?

depo 16.06.2007 23:25

Цитата:

Габала: отказаться чрезвычайно сложно, согласиться - сложнее
Александр Храмчихин, заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа, для РИА Новости.
http://www.rian.ru/analytics/20070614/67195863.html
До 7 июня 2007 года российская реакция на американскую ПРО в Восточной Европе носила вполне традиционный характер - бессмысленная, но очень громкая истерика в ответ на события, происходящие без нашего участия. Тем удивительнее выглядит инициатива по поводу РЛС в Габале. Москва одним движением перехватила инициативу и поставила Вашингтон в весьма сложное положение.
Если американцы действительно боятся иранских ракет, то РЛС прямо на границе с Ираном является для них очень удачным решением. Станция в Габале - одна из самых новых РЛС, составляющих российскую систему предупреждения о ракетном нападении. Как показал опыт «Бури в пустыне», она способна отслеживать даже пуски тактических ракет, причём на значительном удалении и при больших курсовых углах. Пока ещё не существующий радар в Чехии сможет обнаруживать иранские ракеты, когда они уже поднялись на довольно большую высоту. Габалинская РЛС увидит ракету непосредственно в момент старта.
Кроме военной составляющей всё хорошо и с политической. Российская РЛС с российским персоналом (даже если его «разбавят» американским) угрожать России не может. Более того, её технически невозможно повернуть в сторону России, просто потому, что она вообще неподвижна (поскольку представляет собой огромное здание, на одной из стен которого закреплена антенная решётка) и просматривает пространство лишь в строго определённом секторе, не захватывающем никакую часть территории РФ.
Соответственно, отказаться от такого предложения Америке будет чрезвычайно сложно. Согласиться, впрочем, ещё сложнее.
Во-первых, американская система ПРО участия России не подразумевала, даже если и не угрожала ей. Принять предложение Путина - поломать всю концепцию.
Во-вторых, российская РЛС заведомо несовместима технически с американскими противоракетами. Она не может осуществлять их наведение на цель. Поэтому, даже если США принимают предложение, это не означает отказ от строительства ПРО. Габалинская РЛС становится идеальным средством раннего предупреждения, но всё равно необходимы и противоракеты, и локатор, осуществляющий их наведение на цель. При этом возникает очень непростая задача налаживания информационного обмена между технически несовместимыми системами. Однако объяснять всё это - дело крайне неблагодарное.
В итоге у Вашингтона получаются следующие варианты поведения в плане реакции на путинское предложение.
Отказаться от предложения, втянувшись в вышеприведённые объяснения, которые никому не интересны, и окончательно приобрести репутацию «поджигателей войны» уже не только в России, но и в Европе.
Формально согласиться, но, приведя всё те же объяснения, продолжать строительство ПРО. По характеру внешней реакции этот вариант мало отличается от предыдущего.
Согласиться, отказавшись от ПРО. Это самый бессмысленный вариант. Ведь РЛС может обнаружить ракету, но не способна её сбить. Соответственно, этот вариант просто неприемлем. Но положение США оказывается на редкость глупым.
Поэтому можно предположить, что Америка предпочтёт пойти на нечто среднее между первым и вторым вариантами и замотать процесс в ходе переговоров, рассчитывая на то, что проблема выходит за сроки правления и Путина, и Буша, а военные очень не любят делиться своими секретами и сделают всё, чтобы сотрудничество не состоялось. Не исключено, что при новом президенте США идея ПРО будет тихо похоронена после финансового удушения. В любом случае, однако, жизнь американцам Путин точно осложнил довольно существенно. Очень хочется надеяться, что осложнение жизни не было единственной целью российского президента. Отношения Москвы и Вашингтона и так слишком испортились, причём без всякой вразумительной причины (если только президенты обеих стран не решают через раскручивание проблемы ПРО свои внутренние задачи). Если предложение Путина - чистая «подстава», то отношения ухудшатся ещё больше. Так можно доиграться до реальной гонки вооружений, выдержать которую у России нет никаких шансов.
Надо заметить, что у путинского предложения есть ещё один интересный аспект. Если оно не является «подставой», а сделано «от души», то мы автоматически признаём правоту США по иранской ракетно-ядерной проблеме. Более того, мы косвенно объявляем Тегеран своим потенциальным противником. РЛС в Габале, кстати - гигантское, очень уязвимое сооружение, которое сегодня чисто символически прикрыто с земли и вообще не прикрыто с воздуха. Если она станет элементом американской ПРО, то автоматически превратится в мишень для удара со стороны Ирана. Интересно, на кого в этом случае будет возложена задача прикрытия объекта с земли и воздуха - на Россию или на США?
Ваша версия изложена в последнем абзаце.
Если ВВП "сдаёт" Габалу пиндосам, то дураков уже нема, и это ставит автоматически крест на преемнике ВВП, а это уже прямая угроза личной безопасности ВВП в постпрезидентский период.
Ваша точка зрения удивительным образом совпадает с позицией Белковского.

мех 16.06.2007 23:27

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
бля где корейские ракеты,, а где габала ?

Я не знаю, какая РЛС просрала корейцев, но логично предположить
что находящаяся на территории России станция пребывает в лучшем состоянии чем Габала.
Разве нет?

мех 16.06.2007 23:31

Цитата:

Сообщение от depo
Отказ пиндосов? Ссылку на Гейтса я уже давал Выше.

И где в ней отказ от Габалы??
Цитата:

Сообщение от depo
Ваша точка зрения удивительным образом совпадает с позицией Белковского

Я причем? :mrgreen:
Просто я считаю, что отдача своей базы кому бы то ни было - всегда плохо. В любом случае.

depo 16.06.2007 23:33

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от SoapMaker
бля где корейские ракеты,, а где габала ?

Я не знаю, какая РЛС просрала корейцев, но логично предположить
что находящаяся на территории России станция пребывает в лучшем состоянии чем Габала.
Разве нет?

странная логика, однако
в одном российском гараже стоит ржавый Запорожец
а соседнем новенький Мерседес
не надо распространять желаемые вещи а ля Сванидзе "цифры неважны" на состояние кнкретных технических систем
Для примера свежачок: заштопанные шатлы и исправно возящие пиндосов российские космические корабли

мех 16.06.2007 23:37

Цитата:

Сообщение от depo
странная логика, однако

:neponyatno: То есть вы хотите сказать, что дальневосточное направление прикрыто хуже чем это?

depo 16.06.2007 23:38

Цитата:

Сообщение от mexanobr
И где в ней отказ от Габалы??

повторно
Цитата:

http://www.lenta.ru/news/2007/06/15/gates/
Гейтс опроверг утверждения о том, что использование Габалинской РЛС станет адекватной заменой обширных планов американских военных по созданию действующей системы в ПРО в регионе
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Ваша точка зрения удивительным образом совпадает с позицией Белковского

Я причем?

может и непричём, всё может быть, а может и нет?

SoapMaker 16.06.2007 23:39

Станцию которая закрывала ДВ - закрыли в 90хх годах

depo 16.06.2007 23:40

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
странная логика, однако

:neponyatno: То есть вы хотите сказать, что дальневосточное направление прикрыто хуже чем это?

я хочу сказать, что Вы пытаетесь манипулировать недостоверной информацией в своих целях

мех 16.06.2007 23:44

Цитата:

Сообщение от depo
http://www.lenta.ru/news/2007/06/15/gates/
Гейтс опроверг утверждения о том, что использование Габалинской РЛС станет адекватной заменой обширных планов американских военных по созданию действующей системы в ПРО в регионе

:neponyatno:
Вижу отказ увязывать эти две вещи вместе
Мы все увидим 2 числа, после переговоров с Бушиком
Я очень надеюсь, что Габалу не отдадут
Цитата:

Сообщение от SoapMaker
Станцию которая закрывала ДВ - закрыли в 90хх годах

А ты не думал, что вместо того чтобы отдавать Габалу
ГОРАЗДО полезнее было бы открыть её заново?

мех 16.06.2007 23:45

Цитата:

Сообщение от depo
своих целях
_________________

Вы дурак, Депо

depo 16.06.2007 23:51

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
http://www.lenta.ru/news/2007/06/15/gates/
Гейтс опроверг утверждения о том, что использование Габалинской РЛС станет адекватной заменой обширных планов американских военных по созданию действующей системы в ПРО в регионе

:neponyatno:
Вижу отказ увязывать эти две вещи вместе
Мы все увидим 2 числа, после переговоров с Бушиком

Хоть что то увидели, и то хорошо. Да и поняли что не стоит торопиться.

depo 16.06.2007 23:56

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
своих целях
_________________

Вы дурак, Депо

Замечательное завершение дискуссии.
В последнее время, как только начинаю задавать конкретные вопросы, типа "где деньги Зин" (с) , получаю ярлыки дурака, болвана, гебнюка и даже Наполеона.

мех 16.06.2007 23:59

Цитата:

Сообщение от depo
Замечательное завершение дискуссии

Кто её завершал? Вы первый увлеклись конспирологией.
Цитата:

Сообщение от depo
конкретные вопросы, типа "где деньги Зин"

:neponyatno:

SoapMaker 17.06.2007 00:06

Цитата:

Сообщение от mexanobr
А ты не думал, что вместо того чтобы отдавать Габалу
ГОРАЗДО полезнее было бы открыть её заново?


Отурыть необходимо, сейчас как раз строится сеть новых радарных станций, - но и Габалу никто не намерен закрывать , у нас договор до 12 года, до этого срока никто не может нам запретить ею пользоватся.

мех 17.06.2007 00:08

Цитата:

Сообщение от enot
что значит открыть заново
за границей
в подпиндосском фактически государстве

Про ДВ

depo 17.06.2007 00:13

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Замечательное завершение дискуссии

Кто её завершал? Вы первый увлеклись конспирологией.

ОК, первым начал Белковский

мех 17.06.2007 00:14

Цитата:

Сообщение от enot
ты просто слабо себе представляешь
"перевооружение" станции предупреждения о ракетном нападении
там ничего не надо первооружат

Прав - совсем не представляю.
Скажу по лоховски - больно сравнивать увиденное в сраном Израиле современное
стрелковое оружие у 18 летних пацанов и наши древние калаши

depo 17.06.2007 00:17

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Скажу по лоховски - больно сравнивать увиденное в сраном Израиле современное
стрелковое оружие у 18 летних пацанов и наши древние калаши

Что интересно такого современного Вы увидели в руках у Израильтян?
М-16 или Галил?

SoapMaker 17.06.2007 00:17

Ну не таки уж и древние, 74 года

M16 - c начала 60хх на вооружение и менять ее не собираются пока.

мех 17.06.2007 00:24

Цитата:

Сообщение от enot
а лазерный целеуказатель например
прикрутить на них - не проблема

Чего не прикручивают?
Цитата:

Сообщение от depo
Что интересно такого современного Вы увидели в руках у Израильтян?
М-16 или Галил?

Разнообразие модификаций, прежде всего

мех 17.06.2007 00:34

Цитата:

Сообщение от enot
прикручивают кстати
но не на все

И где эти супермены ходят с супероружием? Ась?
Цитата:

Сообщение от enot
а что это "разнообразие" дает

Эффективное применение
Цитата:

Сообщение от enot
у калаша их тоже дохрена
разнообразных
приклады складные
бывают прямые

Особенно в пору пришлись ДПСникам АКСУ :mrgreen:

depo 17.06.2007 00:42

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Разнообразие модификаций, прежде всего

А это очень плохо для воюющей страны. Везде стандартизация и унификация.
Вы о стандартах НАТО что нибудь слышали?

мех 17.06.2007 00:57

Цитата:

Сообщение от depo
А это очень плохо для воюющей страны. Везде стандартизация и унификация.

В большой войне - да. В условиях Израиля (полицейскии операции)
совсем не обязательно

Цитата:

Сообщение от depo
Вы о стандартах НАТО что нибудь слышали?

Израиль уже в НАТО?
Цитата:

Сообщение от enot
видимо там где этот целеуказатель может понадобиться

На 1 канале,не помню название передачи,
и у ФСО :mrgreen:
Цитата:

Сообщение от enot
эффективное применение
подствольный гранатомет
тотже самый укороченный
и чего тебе еще от него надо
а самое эффективное разнообразие - это различные боеприпасы
но это ограничено калибром оружия
(узкое)

Вчера смотрел по Дискавери про пиндосский гранатомет
есть заряды с видеокамерой на парашюте подвешивающиеся над целью(причем в действующей армии в Ираке)


Цитата:

Сообщение от enot
а никак не тем что калаш плох

Абакан хуже?
Цитата:

Сообщение от enot
притом что забавно
ты вот никаких данных не приводишь
о реально важных характеристиках
отдача - кучность боя
и т.п.

Здесь не guns.ru всеже, да я и не спец
:mrgreen: вы меня сами увели от основной темы

SoapMaker 17.06.2007 01:15

Цитата:

Сообщение от mexanobr
:mrgreen: вы меня сами увели от основной темы

Хуссебе, а это что ?
:


Цитата:

Сообщение от mexanobr
Скажу по лоховски - больно сравнивать увиденное в сраном Израиле современное
стрелковое оружие у 18 летних пацанов и наши древние калаши


SoapMaker 17.06.2007 01:16

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Вчера смотрел по Дискавери про пиндосский гранатомет
есть заряды с видеокамерой на парашюте подвешивающиеся над целью(причем в действующей армии в Ираке)


C какой целью ?

:neponyatno:

мех 17.06.2007 01:21

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
C какой целью ?

:neponyatno:
Повесил над целью, вкупе с осветительной ракетой, если ночью
и приготовился к атаке

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
Хуссебе, а это что ?
:

чего передергивать то?

SoapMaker 17.06.2007 01:41

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Повесил над целью, вкупе с осветительной ракетой, если ночью
и приготовился к атаке

Т.е осветительная ракета + Видеокамера ??

В таком случае беспилотник с ик режимом лучше намного

мех 17.06.2007 01:45

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
Т.е осветительная ракета + Видеокамера ??

Необязательно - разные гранаты
Цитата:

Сообщение от SoapMaker
В таком случае беспилотник с ик режимом лучше намного

У каждого пехотинца?? :mrgreen:

мех 17.06.2007 01:59

Цитата:

Сообщение от depo
http://www.lenta.ru/news/2007/06/15/gates/
Гейтс опроверг утверждения о том, что использование Габалинской РЛС станет адекватной заменой обширных планов американских военных по созданию действующей системы в ПРО в регионе

Вот тоже самое, но в другой интерпретации :mrgreen:

Цитата:

оединенные Штаты не откажутся создать систему противоракетной обороны в Европе. Об этом заявил шеф Пентагона Роберт Гейтс, подводя итоги заседания Совета «Россия – НАТО» в Брюсселе.
Он пояснил, что «США рассматривают возможность совместного с Россией использования радиолокационной станции в Азербайджане исключительно как дополнительный ресурс для европейской системы ПРО». Поэтому Вашингтон продолжил переговоры по строительству нового радара в Чехии.

Роберт Гейтс опроверг заявления России о том, что Габалинская РЛС станет адекватной заменой планам американских военных создать действующую ПРО в этом регионе. Кроме того, министр обороны сомневается в заключении каких-либо соглашений по этому вопросу до встречи президентов США и России в июле.





«Именно тогда официальная администрация США объявит свою реакцию на предложение России о совместном использовании габалинской РЛС в Азербайджане», - сказал господин Балуевский.

Ранее генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер признал, что в результате реализации американского проекта ПРО южные государства альянса, включая Турцию, Грецию, Болгарию и восточную часть Румынии, останутся не прикрыты от ракетной угрозы. Их защиту должна обеспечить вспомогательная тактическая противоракетная система, которую создаст НАТО. Господин Схеффер уточнил, что решение о ее строительстве будет принято на саммите альянса в Бухаресте весной 2008 года.

В пятницу британский министр по делам Европы Джефф Хун заявил, что правительство Великобритании приветствует «конструктивный подход» российского руководства к решению вопроса по размещению элементов системы ПРО. «Предложение президента Путина включить радар в Габале в систему ПРО США – вопрос для рассмотрения администрацией Соединенных Штатов и должно быть одобрено правительством Азербайджана», - отметил господин Хун.

Совместно с США использовать РЛС в Габале президент России Владимир Путин предложил на саммите G8, который прошел Хайлигендамме. Во время переговоров с Джорджем бушем Владимир Путин подчеркнул, что азербайджанская РЛС расположена вблизи иранских границ – страны, вызывающей наибольшие опасения у США.
http://www.vz.ru/politics/2007/6/16/88388.html

SoapMaker 17.06.2007 02:47

Цитата:

Сообщение от mexanobr
У каждого пехотинца??


Теперь понял, - граната стреляю вверх и от туда наблюдает по видео ?
так ?

Имхо лучше делать дистанционные мины с видеоканалом на шлем бойца,
похожие устроийства Хизбалла кстати применяла год назад.

depo 17.06.2007 09:47

Цитата:

Американские аналитики заявляют о "секретной сделке" по Приднестровью
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/12287/
Известный американский аналитический центр Stratfor выступил с утверждением о возможном заключении "секретной сделки" по Приднестровью между Россией и Молдавией для того, чтобы Москва могла на законных основаниях держать свои войска в "стратегически значимой точке в Европе", а также для "противодействия расширению НАТО и шагам США по развертыванию ПРО и военных баз вблизи ее (России) границ".
Сообщая, что первые слухи о подобной сделке появились еще в конце мая, Stratfor теперь утверждает, что "сделка, похоже, выглядит больше, чем слухом и Россия может использовать Молдавию как одну из своих точек для возвращения назад в Европу".
"В то время как Запад выступает против, по его утверждению, незаконного российского присутствия в Молдавии, а Россия приступает к выходу из ДОВСЕ, появились слухи о том, что Россия и Молдавия договорились, что в случае, если российские войска смогут оставаться в Приднестровье еще в течение 10 лет, Россия согласится с тем, что Молдавия вновь присоединит к себе этот сепаратистский район. При этом обе стороны прекратят свои взаимные экономические блокады", утверждается в аналитическом материале центра, распространенном вечером в пятницу.
Сообщая, что подобные договоренности позволяют России получить "легальную военную опору в Европе", аналитический центр подчеркивает, что при этом такая "сделка устранила бы половину аргументов НАТО о том, что Россия нарушает ДОВСЕ".
В своем анализе Stratfor не приводит никаких ссылок на источники своей информации.
Stratfor (Strategic Forcasting), который в одном из известных американских бизнес-изданий был однажды охарактеризован как "теневое ЦРУ", является частной компанией, базирующейся в Остине (штат Техас), и специализирующейся на предоставлении аналитической информации из собственных источников по ключевым геополитическим, стратегическим и экономическим процессам в мире.
Компания поставляет информацию своим клиентам как в правительственных и военных структурах, так и в крупнейших корпорациях в США и за рубежом, но в американских СМИ содержатся различные оценки точности аналитических прогнозов центра.
Цитата:

http://www.t-l.ru/news/118191165424016.shtml
«Премьер Михаил Фрадков дал распоряжение открыть двери молдавскому вину, потому что все вопросы, связанные с его качеством, были согласованы с санитарной службой. И у грузинского вина есть шанс возвратиться на российский рынок», — сказал Борис Пастухов.
Можно аналогичным образом "договориться" с Грузией, но при Саакашвили это вряд ли удастся.

мех 17.06.2007 16:04

Цитата:

Предложение России к США о совместном использовании Габалинской РЛС и поддержка этой идеи Азербайджаном было неадекватно воспринято рядом депутатов парламента Ирана. Об этом сообщает радио "Азадлыг".

Так, по мнению члена Национального комитета безопасности парламента Ирана Али Ахмеди, "Тегеран не должен оставить без ответа согласие президента Азербайджана Ильхама Алиева на предложение Владимира Путина". Другой член парламента Хасан Аббаси заявил о том, что не понимает, как Азербайджан согласился на шаг, нарушающий стабильность в регионе. Он назвал эту страну "соседом Ирана, приносящим несчастье".

В свою очередь, член Национального комитета безопасности и международных отношений парламента Ирана Гамид Рза Хаджи Бабаи расценивает предложение Путина как желание подшутить над политикой Буша. "Россия знает, что желание Вашингтона построить в Европе противоракетный щит не направлено против Тегерана", - считает он. Другой депутат иранского парламента Наби Рудаки расценивает предложение России как объединение Москвы с Вашингтоном против Ирана. "Россия не должна унижаться перед США", - считает он.

По мнению члена комитета безопасности Хешматуллы Фалахятпишеха, "у России большой опыт в предательстве Ирана". "Но Иран не из тех стран, которых так легко предать".
Что касается ракетной опасности Ирана для Европы, то депутат отметил, что тесное сотрудничество Ирана со странами Европы отклоняет это обвинение.
http://www.regnum.ru/#full843490

depo 17.06.2007 16:46

Таких депутатов и у нас полно, а так всё в рамках, Иран блюдёт свои интересы. Они тоже не прочь позагребать жар чужими руками.
В этом ключе хочу сказать про СЕГ. Нечего нам там напрягаться, хотят получать российский газ в Европе, пусть заткнутся со своей энергетической хартией и откроют России доступ на внутренний энергетический рынок. Если нет, то вот Вам труба до границы России, а дальше Ваши проблемы, и пусть ещё перегрызутся между собой за место куда эту трубу Россия будет строить.

мех 17.06.2007 17:51

Цитата:

Сообщение от depo
Таких депутатов

Каких это - "таких"? Что плохого в патриотах своей страны, которые называют вещи своими именами?


Цитата:

Сообщение от depo
Они тоже не прочь позагребать жар чужими руками.

Это о чем?

depo 17.06.2007 20:02

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Таких депутатов

Каких это - "таких"? Что плохого в патриотах своей страны, которые называют вещи своими именами?

этот депутат - патриот Ирана, а не России, однако

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Они тоже не прочь позагребать жар чужими руками.

Это о чем?

"Россия не должна унижаться перед США" ради Ирана, а всё остальное депутату пофигу

мех 17.06.2007 20:07

Цитата:

Сообщение от depo
патриот Ирана, а не России

Это плохо??
Цитата:

Сообщение от depo
Россия не должна унижаться перед США" ради Ирана, а всё остальное депутату пофигу

И что вы имеете против?

depo 17.06.2007 20:30

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
патриот Ирана, а не России

Это плохо??
Цитата:

Сообщение от depo
Россия не должна унижаться перед США" ради Ирана, а всё остальное депутату пофигу

И что вы имеете против?

это даже очень хорошо, каждый гражданин должен быть патриотом своей страны, и ничего не имею я против
все его высказывания просто благие пожелания в свой адрес и не более того
иранский депутат России не указ, и пиндосы тоже
я уже устал напоминать о собственных интересах России,
как основной преоритет внешней политики
пора уже выкинуть понятие о большой и вечной дружбе, только за счёт большой и "доброй" России, на свалку истории
то "друзьям навек" газу и нефти подешёвки, а в ответ получать "польское" мясо, "ножки Буша", "грузинские" и "молдавские" вина, прибалтийские шпроты, ну и гастарбайтеров в полном комплекте

мех 17.06.2007 20:37

Цитата:

Сообщение от depo
это даже очень хорошо, каждый гражданин должен быть патриотом своей страны, и ничего не имею я против

+1
Цитата:

Сообщение от depo
я уже устал напоминать о собственных интересах России,
как основной преоритет внешней политики

Каким, непостижимым моему скудному мозгу образом,
послужит интересам России предательство Ирана?

Цитата:

Сообщение от depo
то "друзьям навек" газу и нефти подешёвки, а в ответ получать "польское" мясо, "ножки Буша", "грузинские" и "молдавские" вина, прибалтийские шпроты, ну и гастарбайтеров в полном комплекте

Что из этого списка относится к Ирану?

depo 17.06.2007 20:49

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Каким, непостижимым моему скудному мозгу образом,
послужит интересам России предательство Ирана?

Зачем России ссориться с пиндосами и НАТО? Обострение отношений с кем менее проблематично для России?
Ну встанем мы на сторону Ирана, поссоримся с пиндосами. Результат очевиден ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ, чем она закончилась для СССР Вы наверно в курсе.
Если ухудшатся отношения с Ираном, что произойдёт? Да ничего, кроме Бушерской АЭС, прибыль от строительства которой несоизмеримо меньше затрат на гонку вооружений.
Вы приводили пример про хулиганов. На сторону какого из двух хулиганов Вы встанет, чтобы не получить по морде, однозначно зная, что помирить хулиганов, а тем более побить, сами не в состоянии?

мех 17.06.2007 20:56

Цитата:

Сообщение от depo
Зачем России ссориться с пиндосами и НАТО? Обострение отношений с кем менее проблематично для России?

Прежде всего, я очень рад что вы, наконец :attention: , признаёте
что Пу сделал то, что от него добивалась Америка

Осталось только выяснить, что в этом "гениального"..
Цитата:

Сообщение от depo
Если ухудшатся отношения с Ираном, что произойдёт? Да ничего, кроме Бушерской АЭС, прибыль от строительства которой несоизмеримо меньше затрат на гонку вооружений.

Глубокое заблуждение..
Цитата:

Сообщение от depo
Вы приводили пример про хулиганов. На сторону какого из двух хулиганов Вы встанет, чтобы не получить по морде, однозначно зная, что помирить хулиганов, а тем более побить, сами не в состоянии?

Вы, Депо, типичный инет-борец :mrgreen:

depo 17.06.2007 21:19

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Зачем России ссориться с пиндосами и НАТО? Обострение отношений с кем менее проблематично для России?

Прежде всего, я очень рад что вы, наконец :attention: , признаёте
что Пу сделал то, что от него добивалась Америка

Осталось только выяснить, что в этом "гениального"..

ещё ничего не сделано, ну и без претензий на гениальность ВВП пытается ослабить наиболее сильного хулигана
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Если ухудшатся отношения с Ираном, что произойдёт? Да ничего, кроме Бушерской АЭС, прибыль от строительства которой несоизмеримо меньше затрат на гонку вооружений.

Глубокое заблуждение..

время покажет
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Вы, Депо, типичный инет-борец :mrgreen:

и не только

мех 17.06.2007 21:28

Цитата:

Сообщение от depo
ещё ничего не сделано

К сожалению - это не так.
Мы в проигрыше в любом случае уже сейчас:
1 вариант:
пиндосы НЕ строят базы в Европе и соглашаются на Габалу -
офигенный блеф и обмен несуществующих баз на готовую
+ испорченные отношения России и Ирана
2.
Пиндосы и в Европе и в Габале
объяснять, думаю, не надо ничего
3.
Базы в Европе, отказ от Габалы(лучший вариант имхо)
испорченные отношения России и Ирана
Цитата:

Сообщение от depo
на гениальность ВВП

А как же "суперский ход" или это не ваше?
Цитата:

Сообщение от depo
время покажет
mexanobr писал(а):

Вы, Депо, типичный инет-борец :mrgreen:

и не только

ОК.

depo 17.06.2007 21:33

Цитата:

Сообщение от mexanobr
2. Пиндосы и в Европе и в Габале
объяснять, думаю, не надо ничего

Варианты 1 и 3 имеют право на существование, а этот второй Россия (и если хотите ВВП) не допустит
У Вас все пункты по Белковскому, один в один.
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
на гениальность ВВП

А как же "суперский ход" или это не ваше?

гениальность это из категории предвидения
у ВВП это только суперход

мех 17.06.2007 21:40

Цитата:

Сообщение от depo
Варианты 1 и 3 имеют право на существование, а этот второй Россиия (и если хотите ВВП не допустит)

Дай бог.
Цитата:

Сообщение от depo
У Вас все пункты по Белковскому, один в один.

Отъебитесь, пжалста от меня с этим пархатым
я своё мнение сказал, когда он ещё не наклепал своих статеек
Цитата:

Сообщение от depo
суперход

Уфф.. Последний раз попробую:
если бы Пу не сделал так
что бы произошло?

depo 17.06.2007 21:44

Цитата:

Сообщение от mexanobr
если бы Пу не сделал так
что бы произошло?

пиндосы продолжали бы вешать лапшу на уши Европе, членам НАТО и России, что пиндосы ей не угрожают
ВВП сделал попытку избежать гонки вооружений, навязываемую нам пиндосами
ещё раз вспомните чем закончилась гонка вооружений для СССР

мех 17.06.2007 21:50

Цитата:

Сообщение от depo
пиндосы продолжали бы вешать лапшу на уши Европе, членам НАТО и России, что пиндосы ей не угрожают

Это пипец! :shock:
А сейчас они перестанут этим заниматься??

мех 17.06.2007 22:16

Топс чего-то гасится, не идет на эту ветку :mrgreen:

depo 17.06.2007 22:25

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
пиндосы продолжали бы вешать лапшу на уши Европе, членам НАТО и России, что пиндосы ей не угрожают

Это пипец! :shock:
А сейчас они перестанут этим заниматься??

Вот этот вопрос Вы сначала задали бы про Иран, прежде чем записываться ему в союзники по принципу "враг моего врага мне друг".
Сейчас у них ничего нет в Европе, кроме структур НАТО. НАТО переживает не лучшие времена и пиндосы всё стараются делать минуя ЕС и НАТО, посмотрите переговоры по пиндосской ПРО проводятся только с Польшей и Чехией.
После заявления ВВП обозначились разногласия в самой НАТО и Европе в целом. Прежде всего возмутились члены НАТО, которые не попадают под пиндосский зонтик. Насколько понимаю это Румыния, Болгария, на территории которых планируется размещение структур НАТО. Не остались в стороне и европейские страны нечлены альянса, например Швейцария. Все страны стали требовать в ответ на размещение пиндосской ПРО в Европе обеспечения защиты каждой страны другими элементами ПРО. Это не так сильно афишируется, а тем временем Румыния и Болгария требует своей региональной ПРО. Польша требует размещения на своей территории комплексов Пэтриот, они ведь становятся потенциальными целями.
И на какие шиши всё это будет строится? Европа потребует пиндосов заплатить за всё это из своего кармана.
Как только встанет вопрос финасирования, а суммы будут сопоставимы с программой СОИ так и не осуществлённой, и Буш уйдёт на покой, программа претерпит существенные изменения, если не совсем будет похоронена.
Задача России это обеспечить свою оборону, и не путать с ненужным противостоянием и мифической дружбой. В этой плоскости лежит и приостановление выполнения ДОВСЕ. Россия не будет ввязываться в противостояние и будет обеспечивать оборону максимально экономя средства. Либо НАТО ратифицируют и исполняют ДОВСЕ, либо Россия передислоцирует свои вооружённые силы для обеспечения максимальной военной эффективности.
Размещение ПРО в Европе подвигнет к выходу России из договора по РСД. Но ведь это колоссальные бабки! Сделать РСД России не проблема, отними одну ступень у Тополя и замени боеголовку, или увеличив дальность Искандера. Но всё это деньги, и ещё раз деньги.
Ход ВВП это шаг к тому чтобы в будущем не заниматься бесполезными тратами ресурсов.
Сейчас в мире наметилась нездоровая тенденция, при практически неизменном количестве крупных военных конфликтов, увеличения военных расходов. А стоит ли?

мех 17.06.2007 22:26

Звиняюсь за офф, но вот у кого надо учиться инет-борьбе
Цитата:

Хакеры вторглись в прямой эфир чешского ТВ

Чешское телевидение вышло 17 июня с сенсационным сообщением о ядерном взрыве, якобы происшедшем близ города Есеник в Северной Моравии. При этом на телеэкранах появились вполне реальные кадры атомного гриба. Вскоре данная информация была опровергнута с пояснением, что местным хакерам удалось преодолеть систему технической безопасности телевидения и выйти в прямой эфир с ложной информацией.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в руководстве общественно-правового Чешского телевидения, ответственность за хакерскую атаку взяла на себя так называемая творческая группа "Зтоховен". Хакеры грозят повторением атаки. В связи с этим представители телевидения обратились к правоохранительным органам, чтобы пресечь противоправные действия. Телеэфир был нарушен во время трансляции информационной программы "Панорама" на Втором канале Чешского телевидения. Происшедшее стало первым случаем, когда хакерам удалось попасть в прямой телеэфир.
http://www.echo.msk.ru/news/380648.html

depo 17.06.2007 22:32

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Звиняюсь за офф, но вот у кого надо учиться инет-борьбе

У Вас ошибочное представление о инет-борьбе. Она лежит не в хакерской области а в идеологической.
Приведённый Вами пример это обычное хулиганство с использованием современных информационных технологий.
Инет-борьба это борьба за влияние на сознание людей, и как следствие их поступков.

her 17.06.2007 22:33

Вот на хрена, интересно
Цитата:

Сообщение от depo
Румыния и Болгария требует своей региональной ПРО

Бояться, что Иран/СевКорея заимея ЯО первым делом по ним вдарит? :lol:

depo 17.06.2007 22:37

Цитата:

Сообщение от her
Вот на хрена, интересно
Цитата:

Сообщение от depo
Румыния и Болгария требует своей региональной ПРО

Бояться, что Иран/СевКорея заимея ЯО первым делом по ним вдарит? :lol:

Они понимают пиндосский блеф по иранской версии оправдания ПРО.
Они прекрасно знают, что эта ПРО направлена против России, и именно целями для российских ракет они становятся по воле пиндосов.

мех 17.06.2007 22:39

Цитата:

Сообщение от depo
Прежде всего возмутились члены НАТО, которые не попадают под пиндосский зонтик. Насколько понимаю это Румыния, Болгария, на территории которых планируется размещение структур НАТО. Не остались в стороне и европейские страны нечлены альянса, например Швейцария. Все страны стали требовать в ответ на размещение пиндосской ПРО в Европе обеспечения защиты каждой страны другими элементами ПРО. Это не так сильно афишируется, а тем временем Румыния и Болгария требует своей региональной ПРО. Польша требует размещения на своей территории комплексов Пэтриот, они ведь становятся потенциальными целями.
И на какие шиши всё это будет строится? Европа потребует пиндосов заплатить за всё это из своего кармана.

Возможно, только что мешает пиндосам сказать "нет" страждущим?
Цитата:

Сообщение от depo
У Вас ошибочное представление о инет-борьбе. Она лежит не в хакерской области а в идеологической.
Приведённый Вами пример это обычное хулиганство с использованием современных информационных технологий.
Инет-борьба это борьба за влияние на сознание людей, и как следствие их поступков.

Я не специалист :mrgreen:
но посмотрел бы на такое с большим удовольствием
и этот взрыв (для чеха) имеет имхо гораздо большую наглядность,
чем все заявления
Цитата:

Сообщение от her
Бояться, что Иран/СевКорея заимея ЯО первым делом по ним вдарит?

Бабла хотят

SoapMaker 17.06.2007 22:40

Цитата:

Сообщение от depo
У Вас ошибочное представление о инет-борьбе. Она лежит не в хакерской области а в идеологической.


Как раз таки нет, самое переспективное направление инет войны

мелкий хакинг домашних компов, и равзведка на кворумах, - где пасутся сотрудники структурвладеющих секретами.

her 17.06.2007 22:46

Цитата:

Сообщение от depo
именно целями для российских ракет они становятся по воле пиндосов

Им не терпится стать целями?!
Впрочем, их можно понять - глобальной ЯВ на 99.99...% не будет, а если вдруг случится, то хоть с ПРО, хоть без... Ну с ПРО несколько похуже.
Зато за ПРО можно от пиндосов чегото поиметь...

depo 17.06.2007 22:46

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Возможно, только что мешает пиндосам сказать "нет" страждущим?

долларовая система становится всё нестабильной, и наличие единой европейской валюты, как и стремление стран юговосточной азии и латинской америки обзавестись своими региональными валютами, оптимизма не прибавляют
ПРО это своего рода "война против Югославии" для ослабления Единой Европы и удержания её на коротком поводке
Иранская проблема во многом состоит в том что он торгует нефтью с Китаем за евро.

мех 17.06.2007 22:52

Цитата:

Сообщение от depo
долларовая система становится всё нестабильной, и наличие единой европейской валюты, как и стремление стран юговосточной азии и латинской америки обзавестись своими региональными валютами, оптимизма не прибавляют
ПРО это своего рода "война против Югославии" для ослабления Единой Европы и удержания её на коротком поводке
Иранская проблема во многом состоит в том что он торгует нефтью с Китаем за евро.

Что никак не способствует лишним тратам пиндосов
а мелкие шавки типа пшеков и чехов рады будут разместить ПРО
в любом случае
До краха пиндосов ещё далеко, а Иран мы сдали уже сейчас...

depo 17.06.2007 22:53

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
Цитата:

Сообщение от depo
У Вас ошибочное представление о инет-борьбе. Она лежит не в хакерской области а в идеологической.


Как раз таки нет, самое переспективное направление инет войны

мелкий хакинг домашних компов, и равзведка на кворумах, - где пасутся сотрудники структурвладеющих секретами.

и где будет применена хакнутая инфа или выведанные секреты у болтливых сотрудников?
в идеологической войне подавляющим образом
сотрудники владеющие секретами пользуются в инете материалами из открытых источников, либо сознательно запускают дезу
только борьба за мозги

depo 17.06.2007 22:58

Цитата:

Сообщение от mexanobr
До краха пиндосов ещё далеко

"Этот день мы приближали как могли" (с)

мех 17.06.2007 23:01

Цитата:

Сообщение от depo
где будет применена хакнутая инфа или выведанные секреты у болтливых сотрудников?
в идеологической войне подавляющим образом
сотрудники владеющие секретами пользуются в инете материалами из открытых источников, либо сознательно запускают дезу
только борьба за мозги

В голову пришло:
если бы поставили на границе РСД демонстративно
и хакнули бы ТВ в Чехии и показали их испытания
не добились бы такого же эффекта?
И без сдачи Габалы можно было бы обойтись.

SoapMaker 17.06.2007 23:05

Цитата:

Сообщение от depo
и где будет применена хакнутая инфа или выведанные секреты у болтливых сотрудников?
в идеологической войне подавляющим образом

Каким образом закрытые ТТХ можно использовать в идеологической борьбе ?


Цитата:

Сообщение от depo
отрудники владеющие секретами пользуются в инете материалами из открытых источников, либо сознательно запускают дезу
только борьба за мозги

Нет, распиздяйство рулит, и у нас и у них, домой документы тащат на флешках, электонкой дрявой пользуются (тем же аутглюком с олейным осликом)

На кворумах блеснуть инфой не прочь. - болтун находка для шпиона !

depo 17.06.2007 23:16

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
Каким образом закрытые ТТХ можно использовать в идеологической борьбе ?

все ТТХ с определённой точностью уже давно известны специалистам
а вербовка болтуна очень вероятна
основной секрет это решения принимаемые в верхних эшелонах власти, а это политика и идеология

depo 17.06.2007 23:25

Цитата:

Сообщение от enot
с конца 18 века
"большая политика в основном из мелких интриг и состоит"(с)
бомарше знал что писал

Бомарше ошибся ещё с пактом Молотова-Риббентропа

SoapMaker 17.06.2007 23:45

Цитата:

Сообщение от depo
все ТТХ с определённой точностью уже давно известны специалистам

не все, есть определенные тонкости,, ТТХ - те же варьироватся могут для разных девайсов одной модели.

Потом не обязательно - это ТТХ готового изделия - небольшой детальки например, или утянуть ее dwg файл с домашнего компа разработчика. - Тоже вариант.


А завербовать то в любую сторону могут.

depo 18.06.2007 18:03

Ну вот и дождались, я просто валяюсь пацталом.
Цитата:

США захотели наш Стабфонд
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...0A00C0F0494FCA
Американские власти намерены предложить России инвестировать средства Стабфонда и Фонда будущих поколений в свою экономику. Как сообщает из Вашингтона корреспондент РИА «Новости», эта тема будет обсуждаться в рамках предстоящего на текущей неделе визита в Москву первого замглавы Минфина США Роберта Киммитта.
О том, что вопрос расширения инвестиций РФ в американскую экономику по линии государственных фондов станет ключевым в его переговорах с представителями российского правительства и деловых кругов, замминистра сообщил в минувшую пятницу. «Россия недавно одобрила трансформацию в период до 2008 года своего нефтяного Стабфонда в Резервный фонд и Фонд будущих поколений, - пояснил первый замглавы американского финансового ведомства. - Текущий нефтяной Стабфонд осуществляет свою деятельность на основе находящихся в открытом доступе инвестиционных положений, и мы надеемся, что то же самое будет иметь место в отношении Фонда будущих поколений, в особенности если этот фонд тоже будет инвестировать за рубежом».
По словам Киммитта, в ходе поездки он намерен разъяснить порядок, согласно которому в США проходят проверки иностранных инвестиций на соответствие национальной безопасности страны. «В то время как они готовятся принимать решения об инвестициях за рубежом, мы хотим быть уверены в том, что они понимают, что мы открыты для инвестиций», - сказал Киммитт.
«Китай, Россия и арабские государства в районе Персидского залива являются тремя крупнейшими держателями фондов суверенных активов и предпринимают шаги по диверсификации своих суверенных активов. Мы хотим, чтобы они рассмотрели возможности для инвестиций в США в рамках своей стратегии по диверсификации активов наряду с усилиями по открытию своей экономики для более широкого участия американских и других зарубежных фирм», - добавил он.
Киммитт попытался при этом всячески разрекламировать «открытость американской экономики для прямых иностранных инвестиций». Так, он напомнил, что в мае этого года президент США Джордж Буш выступил с первым за последние 16 лет (подумать только!) официальным заявлением о такой «открытости». Правда, визит самого Киммитта в Москву этой самой «открытостью» отличаться отнюдь не будет. Как сообщила пресс-служба американского Минфина, во время пребывания в российской столице пресса только единожды будет иметь возможность лицезреть высокопоставленного чиновника – во время его выступления в Американской торгово-промышленной палате в РФ, которое состоится в четверг, 21 июня.
Что и говорить, предстоящий прием в Москве первого замглавы Минфина США – особенно с такой повесткой дня - вызывает по крайней мере недоумение. Вот сегодня, например, первый вице-премьер Сергей Иванов заявил, что с 2008 года - после разделения Стабфонда на Резервный фонд и Фонд национального благосостояния - из последнего появится возможность «финансирования производственных и перерабатывающих мощностей». Понятное дело, он говорил об отечественных мощностях, а не американских. Последние, допустим, и нуждаются в финансировании – но не за наш же с вами счет, в конце концов. Так что же, выходит, г-н Киммитт спешит перехватить накопленные нашей экономикой деньги для экономики американской?
-----------------------
Факты:
По состоянию на 1 июня объем российского Стабфонда составил порядка 3,027 триллиона рублей (116,85 миллиарда долларов). Только за май он увеличился на 105 миллиардов рублей. Средства этого фонда в настоящее время размещаются в валюте - по 45% в евро и долларах, 10% - в фунтах стерлингов.
По части оригинальности пиндосы решили от нас не отставать.
Поправку Джексона-Веника отменять не хотят, размещают ПРО в Европе, в ВТО не принимают, инвестировать в Россию не хотят и т.д. и т.п., а кусок Стабфонда России вложить в пиндосскую экономику как здрасьте. Мы им инвестиции, а они бабки пустят на ПРО и войну в Ираке или Иране.
Похоже пиндосам очень хуёво. Какая епыть ПРО в Европе, уже по миру пошли пиндосы. Нету у них бабок. Кароче неплатёжеспособность пиндосов поломает все их хатки.

bor-50 18.06.2007 18:16

А можно ли теперь отыграть назад? В смысле переместить куда-либо хотя бы часть стабфонда? Скоро Россия станет самым охуевающим в истории обманутым вкладчиком.
Я не бог весть какой экономист, но почему-то мне такая перспектива кажется абсолютно очевидной.

depo 18.06.2007 18:19

Цитата:

Сообщение от enot
Цитата:

Сообщение от depo
ошибся ещё с пактом Молотова-Риббентропа

и где ж там была ошибка
никакой
натруальная мелкая интрига - сели расписали
получить нечто - сейчас
ничего даже среднесрочного
(22/06 - это продемонстрировало)

сейчас да, а вот с пактом получилось почти на полвека интриг и последствий
ВОВ не мелкая интрижка,однако

depo 18.06.2007 18:26

Цитата:

Сообщение от bor-50
А можно ли теперь отыграть назад? В смысле переместить куда-либо хотя бы часть стабфонда? Скоро Россия станет самым охуевающим в истории обманутым вкладчиком.
Я не бог весть какой экономист, но почему-то мне такая перспектива кажется абсолютно очевидной.

отыграть можно и нужно
а вообще с самого начала надо было гнать поганой метлой Грефа и Кудрина с их советами о невозможности инвестирования Стабфонда в экономику России
это что получается, сегодня было озвучено, что Россия вложила в иностранные компание 120 миллиардов убитых енотов, а получила инвестиций 90 миллиардов, да ещё они к Стабфонду хотят присобачится
А мы на различных международных форумах просим иностранных инвестиций, а у самих денег куры не клюют.
Иностранные инвестиции это соответственно под проценты и с дележём прибыли и российской собственности, а вот беспроцентный Стабфонд в Россию НЕЗЯ. Открыто говорю в который раз Греф враг и предатель.

her 18.06.2007 18:31

Цитата:

Сообщение от bor-50
А можно ли теперь отыграть назад? В смысле переместить куда-либо хотя бы часть стабфонда? Скоро Россия станет самым охуевающим в истории обманутым вкладчиком.
Я не бог весть какой экономист, но почему-то мне такая перспектива кажется абсолютно очевидной.

Боюсь насчет экономики высказываться - ничего в ней не понимаю, но както интуитивно кажется, что им это повредило бы не меньше, а то и больше.
Может просветит кто?

bor-50 18.06.2007 18:36

Цитата:

Сообщение от depo
а вообще с самого начала надо было гнать поганой метлой Грефа и Кудрина с их советами о невозможности инвестирования Стабфонда в экономику России

Дело не в них, как ты этого не понимаешь? Что за мудацкая привычка персонифицировать явление? Их ебальниками всего лишь проговаривются те вещи,которые действительно рулят. Всеми! Он Анпилова и Зю до Миронова и Грызлова.
Из всей этой пиздобратии (ты удивишься) единственным порядочным челом был Киндерсюрприз. А на него и сейчас пытаются дефолт повесить.

Лёпа 18.06.2007 18:42

Бор!
Уже свежий пластилин с конопли снял?
Ты как думаешь, ты бы выговорил то, шо написал?
Ведь предки всегда учили - не ссы против ветра!
А если начал, будь мужчиной - не удивляйся!

depo 18.06.2007 18:51

Нас всё время попрекают нефтегазовой трубой-иглой, а оказывается долларовая игла глобального эмиссионного центра ничуть не лучше.
Кто то говорил о нескором крахе пиндосов, всё оказывается гораздо ближе.
Вы видели пиндоса с протянутой рукой? Время пришло

мех 18.06.2007 19:15

Цитата:

Сообщение от depo
Поправку Джексона-Веника отменять не хотят, размещают ПРО в Европе, в ВТО не принимают, инвестировать в Россию не хотят и т.д. и т.п., а кусок Стабфонда России вложить в пиндосскую экономику как здрасьте. Мы им инвестиции, а они бабки пустят на ПРО и войну в Ираке или Иране.

Поразительный вывод вы из этого делаете :mrgreen:
Цитата:

Сообщение от depo
Похоже пиндосам очень хуёво.

Белковский тихо дрочит в углу.

bor-50 18.06.2007 19:28

Цитата:

Сообщение от leopold
Бор!
Уже свежий пластилин с конопли снял?

Я вообще этим говном не увлекаюсь.
Цитата:

Сообщение от leopold
Ты как думаешь, ты бы выговорил то, шо написал?

Легко. :mrgreen: Особенно сейчас на третьем литре. :agree: :hey-hey:

depo 18.06.2007 19:40

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Поправку Джексона-Веника отменять не хотят, размещают ПРО в Европе, в ВТО не принимают, инвестировать в Россию не хотят и т.д. и т.п., а кусок Стабфонда России вложить в пиндосскую экономику как здрасьте. Мы им инвестиции, а они бабки пустят на ПРО и войну в Ираке или Иране.

Поразительный вывод вы из этого делаете :mrgreen:

несмотря на Ваш смайлик, хиханьки да хаханьки для пиндосов закончились, начался сериал под названием "Закат империи вручную" :mrgreen:
Либеров выводы из обычной логики никогда не устраивали, потому что не получался требуемый ответ. Попробуйте на основе этого факта сделать другие выводы, однако.
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Похоже пиндосам очень хуёво.

Белковский тихо дрочит в углу.

Этот пархатый дрочит наРоссию, а пиндосы у него кормильцы.

depo 18.06.2007 19:44

Цитата:

Сообщение от bor-50
Что за мудацкая привычка персонифицировать явление?

Бор а Вы точно либерал. У каждого поступка или явления есть фамилия имя и отчество. А вот это либеральное неконкретное размазывание в никуда и ни на кого нам уже давно знакомо.
Ещё про нацистских преступников кое кто говорил, что они лишь исполняли приказ, а ведь всётаки кое кого повесили.

Лёпа 18.06.2007 19:54

Цитата:

Сообщение от bor-50
Легко. :mrgreen: Особенно сейчас на третьем литре. :agree: :hey-hey:

Не дразни, не будь зверем!
Мне щас нельзя!
После оперы, только антибиотики и с кровати не вставать!
Блять!
В моём пузе лазили!
Его счастье, что, я не знаю кто он!
Злой блять!
И болит!
Даже форточку нахуй послал!
Подозреваю, древняя сестричка, отомстит мне, когда захочу срать!
После её "отмщения", хочу увидеть состояние её морды!
Когда ей скажут, что придётся за мною ухаживать!

bor-50 18.06.2007 20:28

Цитата:

Сообщение от depo
Ещё про нацистских преступников кое кто говорил, что они лишь исполняли приказ, а ведь всётаки кое кого повесили.

Да ладно тебе. Это всё-таки величины разных порядков.
А повесили-таки тех,кто отдавал приказы, а не испонял их
Цитата:

Сообщение от leopold
Его счастье, что, я не знаю кто он!
Злой блять!
И болит!

Мой совет. Ибальниг лепиле бить не надо. Наибарот - коньячог, то-сё.
Цитата:

Сообщение от leopold
Подозреваю, древняя сестричка, отомстит мне, когда захочу срать!

С персоналом нужно немедленно налаживать отношения.В жизни пригодится. :wink:
Ну, и сам не плошай!
Держись, мужик!

depo 18.06.2007 20:32

Цитата:

Сообщение от bor-50
Цитата:

Сообщение от depo
Ещё про нацистских преступников кое кто говорил, что они лишь исполняли приказ, а ведь всётаки кое кого повесили.

Да ладно тебе. Это всё-таки величины разных порядков.
А повесили-таки тех,кто отдавал приказы, а не испонял их

Величины одинаковые государственные и международные экономические.
Греф издаёт приказы?

bor-50 18.06.2007 20:35

Цитата:

Сообщение от depo
Греф издаёт приказы?
_________________

Да, издаёт. И на чём ты его хочешь прихватить?

depo 18.06.2007 20:37

Цитата:

Сообщение от bor-50
Цитата:

Сообщение от depo
Греф издаёт приказы?
_________________

Да, издаёт. И на чём ты его хочешь прихватить?

Значит Греф отдаёт приказы и исполнителем не является?
А за принятые решения обычно отвечают.

depo 18.06.2007 20:41

В России есть такое понятие как "превышение должностных полномочий"
И весь ма расхожими являются "нанесение экономического ущерба государственной собственности" "нецелевое использование государственных средств" "недополучение государством доходов в виде прибыли или налогов"

мех 18.06.2007 21:53

Цитата:

Сообщение от depo
Цитата:
Американские аналитики заявляют о "секретной сделке" по Приднестровью
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/12287/

Цитата:

Можно аналогичным образом "договориться" с Грузией, но при Саакашвили это вряд ли удастся.
А не лучше признать независимость Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии и поставить туда базы навечно?
Почему надо их сдавать обязательно?
Там, вообще то, не очень любят Грузию и Молдавию
режут периодически друг друга

topsik 18.06.2007 21:59

Цитата:

mexanobr
А не лучше признать независимость Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии и поставить туда базы навечно?
мы тогда невольно подставим ребят под удар. Потому что пиндосы будут вооружать Молдавию и Грузию, всячески гадить и разжигать.

сделать можно, но хитрее и осторожнее

мех 18.06.2007 22:03

Цитата:

Сообщение от topsik
сделать можно, но хитрее и осторожнее

Так, как здесь - достаточно хитро?
Цитата:

Stratfor отмечает, что первые слухи о подобной сделке появились еще в конце мая, а теперь «сделка, похоже, выглядит больше, чем слухом, и Россия может использовать Молдавию как одну из своих точек для возвращения назад в Европу».

«В то время как Запад выступает против, по его утверждению, незаконного российского присутствия в Молдавии, а Россия приступает к выходу из ДОВСЕ, появились слухи о том, что Россия и Молдавия договорились, что в случае, если российские войска смогут оставаться в Приднестровье еще в течение 10 лет, Россия согласится с тем, что Молдавия вновь присоединит к себе этот сепаратистский район. При этом обе стороны прекратят свои взаимные экономические блокады», – утверждается в аналитическом материале центра, распространенном вечером в пятницу.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/12287/

depo 18.06.2007 22:04

Цитата:

Сообщение от mexanobr
А не лучше признать независимость Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии и поставить туда базы навечно?

Спасибо ЕБН за наследие Беловежского сговора.
Россия признала Грузию и Молдавию в её тогдашних границах. Соответственно этому и было прописано в ДОВСЕ вывод войск из Приднестровья (часть Молдавии по признанию России) и Абхазии (часть Грузии по признанию России).
Признание их независимости это отказ от предыдущих соглашений. И Россия пока "стесняется" создавать преценденты и идёт на поводу у пиндосов. Вот и сейчас Россия "ждёт" прецендента созданного пиндосами в Косово, но именно здесь Россия активно выступает против пиндосов и не сдаёт Косово. Процесс этот, как видите, обоюдоострый.

мех 18.06.2007 22:13

Цитата:

Сообщение от depo
Спасибо ЕБН

Он уже сдох давно!
Цитата:

Сообщение от depo
Вот и сейчас Россия "ждёт" прецендента созданного пиндосами в Косово

Таки Россия "ждет" или сдает Приднестровье?
Поясните..
Цитата:

Сообщение от depo
но именно здесь Россия активно выступает против пиндосов и не сдаёт Косово.

Вам не кажется странным, что за фактически УЖЕ потерянное Косово
(притом не наше ни разу!) - мы впрягаемся,
а ПР сдаём? Не стоит обменять?

depo 18.06.2007 22:42

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Спасибо ЕБН

Он уже сдох давно!

недавно, а расхлёбывать ещё долго будем
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Вот и сейчас Россия "ждёт" прецендента созданного пиндосами в Косово

Таки Россия "ждет" или сдает Приднестровье?
Поясните..

ждёт
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
но именно здесь Россия активно выступает против пиндосов и не сдаёт Косово.

Вам не кажется странным, что за фактически УЖЕ потерянное Косово
(притом не наше ни разу!) - мы впрягаемся,
а ПР сдаём? Не стоит обменять?

никто Приднестровье не сдаёт и у нас там есть войска
что на что менять?

мех 18.06.2007 22:48

Цитата:

Сообщение от depo
ждёт

То есть это
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/12287/
пиндосское враньё?
Зачем вы тогда его поддерживаете?
Цитата:

Сообщение от depo
что на что менять?

Косово на ПР, Южную Осетию
Абхазия под вопросом - там уже поняли, что есть сегодняшняя Россия
и к нам не очень рвутся

diadia 18.06.2007 23:26

ВЕрнемся к теме топика

Как сообщили СМИ, США официально отвергли предложение Владимира Путина, выдвинутое на саммите G8 в Хайлигендамме 7 июня, отказаться от размещения элементов системы ПРО в Восточной Европе и начать совместно с Россией использовать Габалинскую РЛС в Азербайджане. Эти американские планы единогласно поддержали их европейские партнеры по НАТО.

Таким образом, пишет «Коммерсант», расчет Москвы на привлечение на свою сторону Европы в споре с США по ПРО не оправдался. Ситуацию не изменит даже предстоящая 1-2 июля встреча Путина и Буша на ранчо в Кеннебанкпорте - появление объектов ПРО США вблизи российских границ неизбежно.

«США реализуют свои планы по размещению системы ПРО в Восточной Европе вне зависимости от того, будет ли достигнуто согласие по альтернативному предложению России. Мы рассматриваем возможность совместного использования РЛС в Азербайджане исключительно как дополнение к нашим планам в Чехии и Польше. И мы построим противоракетный щит в Европе даже несмотря на сопротивление с российской стороны»,- заявил глава Пентагона Роберт Гейтс, выступая в Брюсселе на закрытии двухдневного совещания министров обороны стран НАТО.

Одновременно с аналогичным заявлением выступил директор Агентства по ПРО генерал-лейтенант Генри Оберинг: «Азербайджанская РЛС не является достаточной защитой от Ирана, а потому от своих планов в Восточной Европе мы не откажемся».
Обращаясь к журналистам в Брюсселе, Роберт Гейтс сделал акцент на трансатлантическом единстве в вопросе развертывания противоракетной обороны в Чехии и Польше . Он сказал: «Мы обсуждали наши планы по ПРО, и ни один из наших союзников не стал их критиковать. Могу сказать даже больше - они их поддержали».

К этому генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер добавил, что НАТО создаст специальную комиссию для изучения того, как можно доработать американскую систему ПРО для защиты всей Европы - объекты в Чехии и Польше не смогут защитить территорию четырех членов НАТО: Турции, Греции, Болгарии и Румынии. В Брюсселе эти страны потребовали, чтобы американский противоракетный щит прикрыл и их.

Отчет комиссии будет готов к февралю 2008 года, а уже в апреле в Бухаресте пройдет саммит НАТО, который окончательно утвердит конфигурацию общеевропейского противоракетного щита.
Как поясняют европейские эксперты, присутствовавшие на закрытом заседании НАТО, комиссия будет заниматься только одним вопросом: чем дополнить американскую ПРО, чтобы защитить Европу и США от ракетных ударов по всем возможным направлениям.

В Брюсселе полагают, что все последующие объекты, которые будут созданы к концу 2010 года, будут объединены вокруг американских объектов в Чехии и Польше. «Теперь политика НАТО в отношении противоракетной обороны нам ясна. Она очень разумна и уже одобрена всеми»,- подвел итог дискуссии Яап де Хооп Схеффер.
Правда, чтобы не расстраивать приехавшего в столицу Бельгии министра обороны РФ Анатолия Сердюкова, Роберт Гейтс сказал, что «США ценят усилия России для разрешения противоречий и намерены продолжать диалог».

Но сразу после этого глава Пентагона заявил: «Я сильно сомневаюсь, что наши эксперты успеют полностью рассмотреть предложения Владимира Путина к 1 июля, когда начнутся его переговоры с президентом Бушем».

Это, считает «Коммерсант», означает, что встреча Путина и Буша в Кеннебанкпорте, на которую в Кремле возлагали большие надежды, вряд ли что изменит. То есть, скорое появление объектов американской ПРО вблизи российских границ неизбежно.

Комментируя это, политолог Руслан Саидов сказал:

«Мы на ФОРУМе.мск сразу же заявили, что предложенная Владимиром Путиным схема с Габалой несерьезна и даже абсурдна с технической точки зрения. Поэтому она неизбежно будет отвергнута, что и произошло в Брюсселе.

Каков же итог инициативы? С одной стороны, Кремль запустил пиаровскую акцию, которая прожила ровно неделю. С другой, Путин ясно показал Ирану и всем остальным странам третьего мира - Китаю, Сирии, Венесуэле и т.д., что Россия даже ради одной лишь иллюзии нормализации отношений с США готова в любой момент их предать. Этот сигнал всеми понят однозначно.

Наконец последнее. Кремлю очень бы хотелось что-нибудь еще сдать американцам в обмен на внешнее спокойствие в период решения пресловутой «проблемы-2008». Но сдавать уже нечего, кроме Приднестровья и Южной Осетии. Их, видимо, сдадут осенью.

А пока американцы заняты практической подготовкой к развертыванию своей военной инфраструктуры в странах Восточной Европы» - в Чехии, Польше, Румынии и Болгарии. На очереди - Прибалтика, Украина и Грузия. И никто в Москве этому помешать не в состоянии».

diada 19.06.2007 02:28

Чехов напугали ядерным взрывом в прямом эфире

:grin:

depo 19.06.2007 09:48

diadia
Руслан Саидов как всегда в своём амплуа. Небольшая подтасовка фактов и всё становится, в угоду либерам, с ног на голову и необходимым ответом.
Ставится умышленно знак равенства между США и НАТО, хотя всё абсолютно не так. США ведёт переговоры о размещении ПРО в Европе непосредственно с Польшей и Чехией, минуя мнение остальных членов НАТО и ЕС. Пиндосам пофигу европейские члены альянса и вся Европа в том числе. И этот вывод получил реальное подтверждение всего за одну неделю после предложения ВВП.
Саидов "не видит" этого диссонаса.
Решение НАТО во многом зависит от позиции США, и заявление о том что встреча ВВП и Буша в июле никак не повлияет на расклад в ситуации, мягко говоря наивно, и является лишь попыткой выдать желаемое за действительность.
Про "показ" Китаю, Ирану, Сирии и Венесуэле тоже полный наивняк и желание придать вес и значение сотрудничеству с этими странами ничуть не изменит характер этих отношений. Китай, Сирия, Иран и Венесуэла никогда ( с момента распада СССР) не являлись стратегическими союзниками России, продажа оружия это рынок, а не дружба.
Противостоять планам США, о как об этом мечтают либералы, но дураков нема, и этой бессмысленной затеей Россия заниматься не будет. Пусть пиндосы тратятся хоть на очередные звёздные войны и размещают что хотят и где хотят, только за свои кровные бабки, с которыми уже не густо ( см. выше), Россия будет расходовать ресурсы только на обеспечение собственной безопасности, и никаких противостояний, гонок вооружений и мифических друзей навеки, навязываемых господами типа Саидова и mexanobr со стороны.

mexanobr ну куда Вы так торопитесь со своими предположениями о "сдаче"? потерпите до мюля, а то не оберётесь конфуза как Андр со своими околообъективными и скоропалительными Таймс.
По поводу многих навязываемых Вами России "друзей" скажу лишь одно: Россия никому в друзья не набивается, их пытаются нам навесить и потом долго и нудно попрекать этой "дружбой".
Да, Россия ЖДЁТ, когда пиндосская политика на Европейском континенте потерпит полный крах и тогда посмотрим куда будут разбегаться "союзники" пиндосов. Цена собственной безопасности лежит на одних весах с энергетической безопасностью. Пиндосы дадут европейцам нефти и газу? Нет, поэтому весы находятся в неравновесном положении. Пиндосы умышленно нарушают это равновесие. Только Россия может дать Европе и энергию и безопасность, став по прежнему великой державой на евразийском континенте, с чем никак не могут смириться пиндосы.

мех 19.06.2007 18:11

Цитата:

Сообщение от depo
ну куда Вы так торопитесь со своими предположениями о "сдаче"?

Я??
Вы цитируете ненавистных пиндосов
Цитата:

что Россия и Молдавия договорились, что в случае, если российские войска смогут оставаться в Приднестровье еще в течение 10 лет, Россия согласится с тем, что Молдавия вновь присоединит к себе этот сепаратистский район.
потом поддерживаете это начинание
Цитата:

Цитата:

Можно аналогичным образом "договориться" с Грузией, но при Саакашвили это вряд ли удастся.
а я "тороплюсь"?

Цитата:

Сообщение от depo
Противостоять планам США, о как об этом мечтают либералы,


Цитата:

Цитата:

Сообщение от depo
Пусть пиндосы тратятся хоть на очередные звёздные войны и размещают что хотят и где хотят,


Депо, скажите: вы будете приветствовать ПРО в Севастополе и Белоруссии?
И когда вы уже начнете агитацию в рекруты
для борьбы с ненавистными аятоллами?

Patrick 19.06.2007 18:20

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Депо, скажите: вы будете приветствовать ПРО в Севастополе и Белоруссии?

У Лемона спроси..................
У пидора........
Сам пидор............. и судьба у тебя такая...............

мех 19.06.2007 18:25

Цитата:

Сообщение от StPatrick
Сам пидор............. и судьба у тебя такая...............
_________________

Чмошничек, ты ещё не уебал в Анголу? :mrgreen:

topsik 19.06.2007 18:33

Цитата:

mexanobr
скажите: вы будете приветствовать ПРО в Севастополе и Белоруссии?
никто не будет приветствовать

надо их просто не допускать.
Ставить на Украине и Белоруссии своих людей, тщательно их готовить. Помогать не только политикам но и соседним народам, благо бабки есть.

и готовиться самим, как в старые добрые времена

мех 19.06.2007 18:40

Цитата:

Сообщение от topsik
надо их просто не допускать.
Помогать не только политикам но и соседним народам, благо бабки есть.

и готовиться самим, как в старые добрые времена

Всё сказанное, точно противоречит мнению Депо
Так что хочется услышать ответ от него

mimohodom 20.06.2007 19:26

ПРО в картинках.

http://www.rambler.ru/news/images/ne...8581_18585.jpg

depo 20.06.2007 20:22

mimohodom
а к картинкам есть неплохой текст http://www.rambler.ru/news/politics/...526505726.html который объясняет очень многое
то что я говорил про политическую игру в рамках развёртывания ПРО как со стороны пиндосов так и со стороны России подтверждается
ну и я рад, что ошибался насчёт возможности отслеживать чешским радаром испытательные пуски российских ракет
mexanobr не надо передёргивать и делать из меня идиота, я на провокации такого рода не ведусь
политика и техника вокруг ПРО суть разные вещи
Вы возьмите глобус и посмотрите где находится Иран и где располагаются сектора РЛС в Крыму и Беларуси, так что можете приветствовать или наоборот себе на здоровье, это не имеет никакого отношения к теме обсуждения и тем более Вашим протаскиваниям, а ля Белковский, теории "сдачи"
посмотрите рисуночек про сектор Габалы, он как раз охватывает район Ирана, и как средство предупреждения вполне годится, а вот как станция наведения нет, и в этом случае пиндосам ничего не достаётся-"сдаётся" даже при их участии в Габале
а вот политическая составляющая, отмеченная в статье затрагивает и Косово и непризнанные республики, я говорил, что это обоюдоострый процесс
ну и притянутость и заинтересованность в вопросе легитимности преемника ВВП вполне очевидна и выпадает из контекста
эта очередная примочка к вопросу ПРО из разряда "отхода России от демократических ценностей" западного толка, прав человека, придания какого то веса обанкротившейся оппозиции, и прочих либеральных соплей
автор статьи перешёл от ПРО к оппозиции с таким пассажем, который предполагает абсурджное требование к российским властям самим создать холить и лелеяять свою же оппозицию. Короче бред сивой кобылы, типа финансирования Эхо Москвы Газпромом, или взять Кремлю на себя финансирование оппозиции, а то мол при отсутствии оппозиции (читайте при отсутствии финансирования российской оппозиции Госдепом) Запад не признает легитимность преемника. Мол создайте себе врага, боритесь с ним, и тогда мы Вас может быть поймём.
Об "эффективности" пиндосской ПРО тоже достаточно сказано, и даже есть намёк на финансовые проблемы пиндосов, о которых я уже говорил.

depo 20.06.2007 20:32

mexanobr
Призывать поддерживать аятоллу или Израиль или кого то я не буду, нечего России ввязываться во всякие ненужные противостояния, и оставьте свой воинственный гапонизм
Ещё на Общем ЭМ во время последней израильской агрессии против Ливана был нехилый спор о поддержке Россией ... Израиля. Мол "там наполовину свой народ" и Израиль всегда был чуть ли не другом России. Короче откровенная попытка втянуть Россию в конфликт на сторону Израиля. Я не помню ник женского полу, усиленно ратовавшего за российскую помощь Израилю, но мне кажется, что он (она) присутствует на Еноте под ником Мрия.

мех 20.06.2007 20:34

Цитата:

Сообщение от depo
я на провокации такого рода не ведусь

Да ради бога - кто против?
Цитата:

Сообщение от depo
не надо передёргивать

сами не начинайте и не будете выглядеть

Цитата:

Сообщение от depo
делать из меня идиота,

Цитата:

Сообщение от depo
Вашим протаскиваниям, а ля Белковский

Я, Депо, высказываю исключительно свою точку зрения
причем с первого дня "суперского шага" Пу
и ничего здесь не "протаскиваю" - мне незачем
если вы пытались меня переубедить и вам это не удалось
зачем приписывать мне всякую чушь?

depo 20.06.2007 20:43

Цитата:

Сообщение от mexanobr
если вы пытались меня переубедить и вам это не удалось
зачем приписывать мне всякую чушь?

трудно переубеждать в чём то если нет аргументов ( о фактах ваще ничего не слышно) в оправдание версии "сдачи"
ВВП всучил Бушу "куклу" (на уголовном жаргоне), что показало какой Буш лох
отсутствие "сдачи" технических данных никак не подтверждает обснованность политической "сдачи"
напомню Вы начинали с мотива личной безопасности ВВП в постпрезидентский период

мех 20.06.2007 20:53

Цитата:

Сообщение от depo
трудно переубеждать в чём то если нет аргументов

О каких фактах вы говорите? Вам ссылку на передачу денег в руки Пу надо? Или ещё что?
Ваш главный аргумент звучит так:
"мы отдаем все, пусть строят что хотят и надорвутся экономически"
Чем он лучше моего:
"любое предложение своей военной базы вероятному противнику - плохо"

depo 20.06.2007 21:19

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
трудно переубеждать в чём то если нет аргументов

О каких фактах вы говорите? Вам ссылку на передачу денег в руки Пу надо? Или ещё что?

Опять передёргиваете? Причём здесь ВВП, конретно?
Мне надо ссылку где сказано что между пиндосами и Россией достигнута договорённость по таким то вопросам, пиндосы получают-сдают то то, а Россия получает- сдаёт то то
не надо околонаучной либеральной фантастики, с "оставлением осадка" от Ваших "предположений", и подождём до июля
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Ваш главный аргумент звучит так:
"мы отдаем все, пусть строят что хотят и надорвутся экономически"
Чем он лучше моего:
"любое предложение своей военной базы вероятному противнику - плохо"

"мы отдаем все..." это лично Ваш перебор, неподкреплённый фактами
на Ваше, Габала не является российской базой, о чём можете убедиться ознакомившись с материалами о подписании сегодня российско-азербайджанского протокола о Габале

мех 20.06.2007 21:28

Цитата:

Сообщение от depo
Причём здесь ВВП, конретно?

Разве ваша основная претензия не в этом?
Цитата:

Сообщение от depo
"мы отдаем все..." это лично Ваш перебор, неподкреплённый фактами

хотите продолжить? ОК.
Цитата:

Пусть пиндосы тратятся хоть на очередные звёздные войны и размещают что хотят и где хотят, только за свои кровные бабки, с которыми уже не густо
Теперь без стеба

Цитата:

Сообщение от depo
подождём до июля

Согласен, говорил уже это
Позиции станут яснее после этого
http://www.nr2.ru/policy/125057.html

depo 20.06.2007 21:42

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Пусть пиндосы тратятся хоть на очередные звёздные войны и размещают что хотят и где хотят, только за свои кровные бабки, с которыми уже не густо
Теперь без стеба

Именно без стёба, ответьте на вопрос:
Сможет ли Россия противостоять строительству пиндосской ПРО на территории стран неподконтрольных России?
Я же отвечу, нет. Все эти страны уже давно находятся под контролем пиндосов. Поэтому бессмысленно противостоять этому процессу и даже вредно, а вот использовать ситуацию как ВВП нужно.
В настоящее время Россия может противостоять только размещая чтото на своей территории и территории Беларуси, и всё...
Самое разумное не ввязываться в это бессмысленное противостояние, куда нас тянут господа типа Белковских, и не надо называть отказ от противостояния сдачей, потому что сдать на территории неподконтрольных России государств просто она ничего не может. Сдать можно лишь только предварительно имея.

мех 20.06.2007 22:09

Цитата:

Сообщение от depo
Я же отвечу, нет

+1
Цитата:

Сообщение от depo
В настоящее время Россия может противостоять только размещая чтото на своей территории и территории Беларуси, и всё...

Именно так и надо поступать.
Цитата:

Сообщение от depo
Сдать можно лишь только предварительно имея.
_________________

Так мы Габалу имеем сейчас или нет?

depo 20.06.2007 22:22

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Так мы Габалу имеем сейчас или нет?

Нет. Габала это собственность Азербайджана и сдаётся России в аренду. Именно по этой причине Габала очень устаревшая, а Белорусская самая современная.
Азербайджан сдаёт этот объект внаём России, как владелец квартиры квартиросъёмщику, и получает за это нехилые бабки. Азербайджан не может содержать и использовать эту станцию, поэтому ему выгодно стричь купоны. Аналогичная ситуация например с Байконуром.
А из снимаемой квартиры хозяин может и "попросить"
Сейчас Иран опять выдвинул претензии по делению Каспия. И у кого он собирается урвать куски? У Туркмении, Азербайджана, Казахстана и в первую очередь Азербайджана, при этом аппелирую к российско-иранским договорённостям 20-х и 40-х годов прошлого века.
А Вы, Иран друг, которого мы сдаём. Иран всегда проводил независимую политику как от СССР, так и от России.

depo 21.06.2007 21:38

Цитата:

Кремль "переигрывает Запад"
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/12478/
ВАШИНГТОН, 21 июн - РИА Новости, Аркадий Орлов. Администрации США необходима новая стратегия в отношении России, так как Кремль все время "переигрывает Запад", заявил председатель сенатского комитета по иностранным делам, сенатор-демократ и кандидат в президенты США Джозеф Байден (Joseph Biden).
"Госдепартамент говорит, что он будет работать с Кремлем там, где это возможно, и давать отпор там, где это необходимо", - сказал Байден, выступая в сенате США на слушаниях, где рассматривается "стратегическая оценка российско-американских отношений".
"Эта формула звучит разумно, но я опасаюсь, что она не обеспечивает ни стратегического видения, ни практических рамок для взаимодействия с Кремлем, который неоднократно и успешно переигрывал Запад в последние годы", - заявил председатель сенатского комитета.
По его словам, "благодаря своему постоянному членству в СБ ООН, а также размеру своей территории, населения и экономики Россия остается значительным стратегическим игроком и имеет возможность влиять на многие наши глобальные интересы, и мы видели это недавно - от Косово, Ирана и до противоракетной обороны".
"Во всех этих случаях влияние России, с моей точки зрения, не было полезным", - заявил Байден.

depo 21.06.2007 22:17

Цитата:

Россельхознадзор ограничит поставки в страну мяса птицы из Чехии
http://www.polit.ru/news/2007/06/21/meat.popup.html
В ближайшие дни Россия планирует ввести временные ограничения на поставки в страну мяса птицы из Чехии, сообщает РИА «Новости».
По словам пресс-секретаря Россельхознадзора Алексея Алексеенко, «это стандартное решение. Оно будет направлено чешским властям в ближайшие два дня». Он уточнил, что будут прекращены поставки живого мяса птицы, яиц, оборудования для птицефабрик и кормов для птиц.
Сегодня государственная ветеринарная служба Чехии подтвердила, что индюшки на птицефабрике, расположенной в 150 км восточнее Праги, заражены смертельно опасным для человека штаммом H5N1. Ожидается, что все птицы данного сельхозкооператива будут уничтожены, после чего будет проведена дезинфекция. В настоящее время, ветеринарные службы обследую птицу в соседних хозяйствах.
это дополнение к польскому мясу

мех 23.06.2007 01:01

Цитата:

Россия по-прежнему рассчитывает достичь с США договоренности по вопросу о системе ПРО. Боле того, Москва намерена доказать Вашингтону при помощи Габалинской РЛС в Азербайджане безосновательность испытываемого Соединенными Штатами страха перед возможной угрозой со стороны Ирана.

«В США убеждены, что угроза со стороны Ирана существует, мы готовы доказать, в том числе при использовании радиолокационной станции, что эти опасения необоснованны», – заявил в интервью, показанном на телеканале «Вести 24», российский министр.

Лавров уточнил, что на данный момент «есть договоренность о проведении встречи президентов России и США, чтобы совместно провести обсуждение этой темы». Встреча Владимира Путина и Джорджа Буша пройдет 1-2 июля в семейном поместье Бушей в Кеннебанкпорте (штат Мэн), и на ней будет присутствовать Джордж Буш-старший.

Ранее помощник президента России Игорь Шувалов отметил, что в ходе июльской встречи Путина и Буша никаких окончательных решений по вопросам ПРО не ожидается.

На данный момент существует также договоренность о создании совместной рабочей группы, и «мы будем прилагать все усилия к тому, чтобы эти контакты привели к результатам», указал Лавров.

Ключ инициативы по совместному использованию Габалинской РЛС в Азербайджане в целях противоракетной обороны «заключается в том, чтобы начать разговор, анализ в рамках пула заинтересованных государств», пишут «Известия».

Министр отметил, что это и есть «проблема, которую мы никак не можем решить – начать совместную работу, не просто подстраиваясь под чьи-то планы, а начать совместно анализ ситуации и потом совместно вырабатывать пути преодоления возникающих проблем».

Отвечая на вопрос, насколько реальна угроза ответных мер со стороны России, если договоренность с США по ПРО не будет достигнута, глава МИД РФ подчеркнул: «Президент России ясно сказал, что это не угроза, не политика».

«Есть военные планировщики, которые видят изменения стратегической архитектуры других стран и обязаны принимать соответствующие решения», – приводит его слова РИА «Новости».

По словам Лаврова, в отношениях России и США имеются «не шероховатости, а проблемы, которые возникают в силу различия интересов и подходов к решению ряда принципиальных международных проблем».

«Различаются наши интересы, у нас разная история, – сказал он. – Однако мы близки на 100% по вопросам борьбы с международным терроризмом, распространением оружия массового уничтожения, наркотрафика».
http://www.nr2.ru/policy/125551.html
Так что, Депо, ничего в июле не выяснится.

depo 23.06.2007 10:10

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Так что, Депо, ничего в июле не выяснится.

и куда Вы Настрадамус всё торопитесь?

мех 23.06.2007 10:40

Цитата:

Сообщение от depo
и куда Вы Настрадамус всё торопитесь?
_________________

Никуда. Констатация факта - не более.
Кстати, что там с ПР вчера решили? Вино разрешили, а про остальное молчок.

depo 23.06.2007 10:43

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
и куда Вы Настрадамус всё торопитесь?
_________________

Констатация факта - не более.

Факта НЕТ, поэтому и констатировать нечего.
Выдавать желаемое за действительность - типичная черта либералов.

tsgr3126 23.06.2007 10:45

Константация еще не совершивсегося факта в стиле бега впереди паравоза.

depo 23.06.2007 10:46

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Кстати, что там с ПР вчера решили?

ПР увязана с Косово, опять торопитесь

depo 23.06.2007 10:47

Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Константация еще не совершивсегося факта в стиле бега впереди паравоза.

в стиле Андра и Таймс :lol:

мех 23.06.2007 10:50

Цитата:

Сообщение от depo
Факта НЕТ, поэтому и констатировать нечего.
Выдавать желаемое за действительность - типичная черта либералов.

Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Константация еще не совершивсегося факта в стиле бега впереди паравоза.

Я человек наивный и привык верить сказанному. Тем более такими
"паровозами" как Шувалов. Конечно, могу ошибаться.
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Ранее помощник президента России Игорь Шувалов отметил, что в ходе июльской встречи Путина и Буша никаких окончательных решений по вопросам ПРО не ожидается.


tsgr3126 23.06.2007 10:54

Цитата:

Сообщение от depo
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Кстати, что там с ПР вчера решили?

ПР увязана с Косово, опять торопитесь

Ну да. Что бы потом с чистой совести сказать: "ведь мы так не хотели создания прецендента..." Но раз уж Косово оизъяли из Сербии, то чем ПР или Абхазия хуже?

мех 23.06.2007 10:56

Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Ну да. Что бы потом с чистой совести сказать: "ведь мы так не хотели создания прецендента..." Но раз уж Косово оизъяли из Сербии, то чем ПР или Абхазия хуже?

:neponyatno:
Суди по вышеприведенным цитатам Депо - все обстоит ровно наоборот

depo 23.06.2007 11:09

Цитата:

Сообщение от tsgr3126
Ну да. Что бы потом с чистой совести сказать: "ведь мы так не хотели создания прецендента..." Но раз уж Косово оизъяли из Сербии, то чем ПР или Абхазия хуже?

Вызовите дух ЕБН и спросите у него чего это он там подписал в Беловежской пуще и далее. Наличие определённых договорённостей в обоих случаях будет иметь место.
Нарушение договорённостей по Косово, снимет ответственность за нарушение договорённостей в случае Молдавии и Грузии.
Всё взаимно

мех 23.06.2007 11:15

Цитата:

Сообщение от depo
Нарушение договорённостей по Косово, снимет ответственность за нарушение договорённостей в случае Молдавии и Грузии.
Всё взаимно

Я рад, что вы и в этом вопросе пересмотрели свою точку зрения :mrgreen:

depo 23.06.2007 11:46

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Нарушение договорённостей по Косово, снимет ответственность за нарушение договорённостей в случае Молдавии и Грузии.
Всё взаимно

Я рад, что вы и в этом вопросе пересмотрели свою точку зрения :mrgreen:

Где? :mrgreen:
Я уже говорил Выше ЖДЁМС

мех 23.06.2007 11:58

Цитата:

Сообщение от depo
"В то время как Запад выступает против, по его утверждению, незаконного российского присутствия в Молдавии, а Россия приступает к выходу из ДОВСЕ, появились слухи о том, что Россия и Молдавия договорились, что в случае, если российские войска смогут оставаться в Приднестровье еще в течение 10 лет, Россия согласится с тем, что Молдавия вновь присоединит к себе этот сепаратистский район. При этом обе стороны прекратят свои взаимные экономические блокады",», — сказал Борис Пастухов.

Можно аналогичным образом "договориться" с Грузией, но при Саакашвили это вряд ли удастся.

Вот здесь
Чего ждете?

depo 23.06.2007 12:02

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
"В то время как Запад выступает против, по его утверждению, незаконного российского присутствия в Молдавии, а Россия приступает к выходу из ДОВСЕ, появились слухи о том, что Россия и Молдавия договорились, что в случае, если российские войска смогут оставаться в Приднестровье еще в течение 10 лет, Россия согласится с тем, что Молдавия вновь присоединит к себе этот сепаратистский район. При этом обе стороны прекратят свои взаимные экономические блокады",», — сказал Борис Пастухов.

Можно аналогичным образом "договориться" с Грузией, но при Саакашвили это вряд ли удастся.

Вот здесь
Чего ждете?

Там же сказал Борис Пастухов, а не я.
Ждём естественно не ухода Саакашвили, а нарушения договорённостей пиндосами по Косово. Следующий ход будет наш.

мех 23.06.2007 12:04

Цитата:

Сообщение от depo
Там же сказал Борис Пастухов, а не я.

:neponyatno: :mrgreen:
Жжете, это тоже не ваше?
Цитата:

Сообщение от depo
Можно аналогичным образом "договориться" с Грузией, но при Саакашвили это вряд ли удастся.


tsgr3126 23.06.2007 12:18

Цитата:

Сообщение от depo
Цитата:

Кремль "переигрывает Запад"
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/12478/
ВАШИНГТОН, 21 июн - РИА Новости, Аркадий Орлов. Администрации США необходима новая стратегия в отношении России, так как Кремль все время "переигрывает Запад", заявил председатель сенатского комитета по иностранным делам, сенатор-демократ и кандидат в президенты США Джозеф Байден (Joseph Biden).
"Госдепартамент говорит, что он будет работать с Кремлем там, где это возможно, и давать отпор там, где это необходимо", - сказал Байден, выступая в сенате США на слушаниях, где рассматривается "стратегическая оценка российско-американских отношений".
"Эта формула звучит разумно, но я опасаюсь, что она не обеспечивает ни стратегического видения, ни практических рамок для взаимодействия с Кремлем, который неоднократно и успешно переигрывал Запад в последние годы", - заявил председатель сенатского комитета.
По его словам, "благодаря своему постоянному членству в СБ ООН, а также размеру своей территории, населения и экономики Россия остается значительным стратегическим игроком и имеет возможность влиять на многие наши глобальные интересы, и мы видели это недавно - от Косово, Ирана и до противоракетной обороны".
"Во всех этих случаях влияние России, с моей точки зрения, не было полезным", - заявил Байден.

Ентот самый Байден забыл добавить в последней фразе 2 ключевых слова: "полезным ДЛЯ США". Понятно, имея ввиду, что даже вопреки собственным интересам РФ должна исходить из интересов последних.

мех 26.06.2007 09:22

Для Депо
"Аналогичный образ"
Зря вы на Сааку гнали, однако :mrgreen:
http://www.nr2.ru/inworld/125596.html

Не Я 26.06.2007 09:37

mexanobr
Читал, посмеялся.

А я предлагаю королеве английской Елизавете встать раком.

Встанет, как думаешь?

мех 27.06.2007 21:29

Цитата:

В Тбилиси подписан пакет документов о передаче министерства обороны Грузии объектов российской военной базы в городе Ахалкалаки, находящегося на юге страны недалеко от границы с Арменией.

Как сообщает корреспондент «Нового Региона», документы подписали командующий Группой российских войск в Закавказье Андрей Попов и первый заместитель министра обороны Грузии Леван Николейшвили.

Грузинской стороне в соответствии с договоренностями в последние дни переданы полигон российской базы в поселке Абули недалеко от Ахалкалаки, все военные городки и объекты базы. Процесс передачи каждого объекта документально оформили представители российской и грузинской сторон.

И с сегодняшнего дня все объекты российской военной базы в Ахалкалаки полностью переданы в ведение Минобороны Грузии, теперь грузинские военнослужащие обеспечивают их охрану, сообщает ИТАР-ТАСС.

Вся техника и вооружение российской базы в Ахалкалаки были вывезены из Грузии в 2006-2007 годах – часть в Россию, часть в Армению, на российскую военную базу в Гюмри.

Командующий ГРВЗ Андрей Попов, что «процесс передачи объектов Ахалкалакской базы Минобороны Грузии прошел нормально, в рабочем режиме и в соответствии с договоренностями».

Попов сказал, что российская военная база в Батуми будет закрыта до 1 октября 2008 года. Вывод техники и имущества батумской российской базы в Россию и в Гюмри начался в 2005 году
.
http://www.nr2.ru/policy/126285.html

depo 27.06.2007 22:20

вывод согласно ДОВСЕ, ЕБН понаподписывал

мех 27.06.2007 22:34

Цитата:

Сообщение от depo
вывод согласно ДОВСЕ

Я слышал - "суперский ходок" хотел выйти из договора..
Или ещё не время?

depo 27.06.2007 22:42

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
вывод согласно ДОВСЕ

Я слышал - "суперский ходок" хотел выйти из договора..
Или ещё не время?

Вы как обычно торопитесь
ВВП сначала приостанавливает выполнение ДОВСЕ, и только после соответствующей реакции пиндосов может начать процедуру выхода
Нюанс состоит в том что при ЕБН ДОВСЕ был РАТИФИЦИРОВАН Россией, а вот НАТО этого не сделали до сих пор.

мех 27.06.2007 22:45

Цитата:

Сообщение от depo
Вы как обычно торопитесь

Значит, ещё не время :mrgreen:

depo 27.06.2007 22:48

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Вы как обычно торопитесь

Значит, ещё не время :mrgreen:

Всему своё время

depo 27.06.2007 23:06

Цитата:

Владимир КРАСИЛЬНИКОВ - Америка готовит удар … по России?
http://www.board.stormwave.ru/showth...oto=nextnewest
Взамен старой стратегической системы ядерного баллистического оружия (концепция ядерного сдерживания) США бешеными темпами развертывают новую стратегическую неядерную ударную систему (концепция так Называемого "глобального воздействия") для ведения бесконтактных войн шестого поколения. Против кого?


"Единая Перспектива 2010"

Еще в1999 году, во время бомбардировок Югославии, просматривая различные обзоры по вооружениям, я обнаружил, что завершение развертывания Америкой практически всех новейших систем приходится на 2010г.;


· переход на космическое управление

· развертывание стратегической аэрокосмической группировки

· развертывание эшелонированной НПРО

· активное строительство новых субмарин, строительство которых было прекращено после распада СССР, главным образом – убийц подводных лодок типа «Сивулф» (морской волк)

· модернизация существующих ПЛАРБ с заменой баллистических ракет на крылатые

· развертывание высокоточного оружия, в первую очередь крылатых ракет в количестве свыше 100.000 штук морского, воздушного и наземного мобильного базирования

· создание (для оснащения высокоточного оружия) ядерных боезарядов сверхмалой мощности глубокого проникновения для поражения командных пунктов и ракетных шахт

· принятие на вооружение различных видов "не смертельного" оружия, в том числе и психотронного

· развертывание бомбардировщиков-невидимок B-2


В дальнейшем этот список только увеличивался.


Эти и ряд других крупномасштабных военных проектов, на каком-то этапе были объединены в не имеющую аналогов суперпрограмму, носящую условное название "Единая Перспектива 2010" (по названию документа разработанного Комитетом начальников штабов). Что же эта за Перспектива? Единая, чего? Да мирового господства. 2010…. Цифра эта не случайна. Этот момент совпадает по времени с достижением Россией наиболее низкого состояния ядерного щита. Старые ракеты пустили под нож в соответствии с договорами о сокращении вооружений, либо, вследствие полного истечения срока эксплуатации, а новые в достаточном количестве еще сделать не успели, потому, как не очень и спешили успеть. То ничтожное количество “Тополь-М” с одной боеголовкой, которое сейчас с такой неспешностью изготавливается на Воткинском заводе не сможет защитить нас от угрозы. Тем более, этого не смогут не боеготовые и крайне уязвимые Ту-95 и Ту-160 и пара-тройка ПЛАРБ - все, что у нас останется к тому времени от некогда могучего флота. Следует ли из этого, что 2010г - наиболее вероятная дата нападения Америки на Россию?

mimohodom 30.06.2007 09:08

Специально для Андра, верящего исключительно западным СМИ.

Боевой клич Путина и угроза столкновения с Россией ("Opinion Journal", США)


http://www.inosmi.ru/text/translation/235188.html

mimohodom 30.06.2007 10:14

Цитата:

Сообщение от Derwish
... Кроме того, по мнению Б.Клинтона, развертывание элементов ПРО в Европе создает ненужные противоречия в отношениях с Россией. "Мне кажется, что мы создаем кризис там, где он не нужен", - заявил бывший президент

http://top.rbc.ru/politics/30/06/2007/107920.shtml

Не исключено, что и Буш, покинув президентский пост, прозреет.
Печальная правда американской жизни - бывшие, всегда трезвее оценивают реальность.

depo 01.07.2007 11:02

Цитата:

Представители множества СМИ осмотрели Габалинскую РЛС
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/12752/
Представители около 40 зарубежных средств массовой информации в субботу посетили радиолокационную станцию «Дарьял» российской системы предупреждения о ракетном нападении, расположенную в Габале (Азербайджан). Об этом сообщает «Интерфакс», ссылаясь на пресс-службу Минобороны.
Начальник пресс-службы Вячеслав Седов пояснил: «Поездка журналистов была организована Управлением информации и общественных связей министерства обороны России по многочисленным просьбам зарубежных журналистов».
По его словам, желание побывать на объекте «Габала» выразили представители СМИ Чехии, Польши, Азербайджана, США, Германии, Великобритании, республики Корея, Китая, Японии и других стран. На объекте побывали съемочные группы 12 зарубежных телеканалов. Пояснения и комментарии иностранным журналистам давал первый заместитель начальника штаба Космических войск генерал-майор Александр Якушин. «Он рассказал журналистам о составе, назначении и возможностях РЛС по обнаружению пусков ракет», — сказал Седов.
Напомним, на встрече в рамках саммита «Большой восьмерки» в Германии президент РФ Владимир Путин предложил президенту США Джорджу Бушу использовать Габалинскую РЛС для снижения ракетных угроз. Российская сторона считает, что в этом случае США не нужно будет разворачивать элементы ПРО в Европе и размещать противоракетные системы в космосе, а России не придется перенацеливать свои ракеты на новые цели в Европе. При этом Россия выразила готовность модернизировать РЛС в Габале.
Габалинская РЛС действует с 1985 года. Станция предназначена для слежения за пусками межконтинентальных баллистических ракет в Южном полушарии. Она контролирует территории Ирана, Турции, Китая, Пакистана, Индии, Ирака, Австралии, а также большую часть африканских стран, островов Индийского и Атлантического океанов. В соответствии с двусторонним соглашением, подписанным в январе 2002 года, Габалинская РЛС получила статус информационно-аналитического центра, который является собственностью Азербайджана, и предоставлена России в аренду сроком на 10 лет.
Буш проигрывает по очкам в информационной войне, и не только

Migel 01.07.2007 11:11

Если Буш откажется от этой РЛС он все всем скажет, какие бы отмазки он не предлагал, это и ежу понятно.

depo 04.07.2007 17:43

mexanobr

Цитата:

http://www.vz.ru/top/
Выдвинутые президентом России Владимиром Путиным на встрече с президентом США Джорджем Бушем новые предложения о сотрудничестве в области противоракетной обороны вызвали достаточно широкую и неоднозначную реакцию в странах Запада. Первый вице-премьер Сергей Иванов предупредил: если США не откажутся от размещения системы ПРО в Европе, российские инициативы будут отозваны.

мех 04.07.2007 17:45

Цитата:

Сообщение от depo
будут отозваны.

Хорошо бы.
Только в чем была идея? Посраться с Ираном?

depo 04.07.2007 17:51

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
будут отозваны.

Хорошо бы.
Только в чем была идея? Посраться с Ираном?

Если бы поссорится с Ираном, то не отзывали бы.
А основная задумка, вывести пиндосов на чистую воду, отбросив словесную лабуду, и "пригласив" подтвердить слова практическими делами.
Европа тихо отползает в сторону от НАТО и новых "друзей" Польши и Чехии. Кризис НАТО становится необратимым.

мех 04.07.2007 17:57

Цитата:

Сообщение от depo
А основная задумка, вывести пиндосов на чистую воду,

Пук очередной!
Цитата:

Сообщение от depo
отбросив словесную лабуду

Вот это сильно сказано! :mrgreen:

Депо.
Сколько ещё будут тереть эту тему по вашему?
" Не откажутся " - это до каких пор? Фундамент строить пока не начнут или ещё чего?

depo 04.07.2007 18:47

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Сколько ещё будут тереть эту тему по вашему?
" Не откажутся " - это до каких пор? Фундамент строить пока не начнут или ещё чего?

политика вещь непредсказуемая, президентские выборы и ... всё сначала
насчёт Ваших сдач это пустое, досдавались уже настолько, что осталось отдать только власть, но это уже святое

мех 04.07.2007 19:09

depo
Точнее цитируйте :mrgreen:
Цитата:

Если Вашингтон согласится принять новые предложения о совместном использовании радиолокационной станции на юге России, то тогда Москва не будет размещать в Калининграде свои ракетные части, и можно будет забыть о термине «холодная война», заявил Сергей Иванов. По его словам речь идет об инициативе российского президента использовать совместно со странами НАТО строящуюся в Краснодарском крае станцию предупреждения ракетных пусков в обмен на отказ размещать элементы ПРО в Восточной Европе.

мех 04.07.2007 19:11

Цитата:

Сообщение от depo
президентские выборы и ... всё сначала

Это - да! + много - ...проклятый Ебень (или другие варианты !) все продал
Именно так и будет имхо

Werner 04.07.2007 19:59

Цитата:

Сообщение от depo

Если бы поссорится с Ираном, то не отзывали бы.
А основная задумка, вывести пиндосов на чистую воду, отбросив словесную лабуду, и "пригласив" подтвердить слова практическими делами.
Европа тихо отползает в сторону от НАТО и новых "друзей" Польши и Чехии. Кризис НАТО становится необратимым.

Это точно. Одним словом выбить у противника почву из-под ног.

depo 04.07.2007 21:04

Цитата:

Сообщение от mexanobr
depo
Точнее цитируйте :mrgreen:
Цитата:

Если Вашингтон согласится принять новые предложения о совместном использовании радиолокационной станции на юге России, то тогда Москва не будет размещать в Калининграде свои ракетные части, и можно будет забыть о термине «холодная война», заявил Сергей Иванов. По его словам речь идет об инициативе российского президента использовать совместно со странами НАТО строящуюся в Краснодарском крае станцию предупреждения ракетных пусков в обмен на отказ размещать элементы ПРО в Восточной Европе.

ссылку плиз, либеральноувёртливый Вы наш

depo 04.07.2007 21:09

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
президентские выборы и ... всё сначала

Это - да! + много - ...проклятый Ебень (или другие варианты !) все продал
Именно так и будет имхо

Демократия называется.
А точнее выражаясь, любые президентские выборы это своеобразное обнуление политических позиций.
Обычные человеческие отношения в течение длительного времени вызывают нагромождение проблем.
Кэш иногда необходимо чистить, да и системный реестр тоже, или начать с чистого листа.

мех 04.07.2007 21:12

Цитата:

Сообщение от depo
ссылку плиз, либеральноувёртливый

Пожалуйста, патриотоподставляющийся :mrgreen:
http://www.newsru.com/russia/04jul2007/pro.html

мех 04.07.2007 21:18

Цитата:

Сообщение от depo
Демократия называется.

Хмм.. Но я ведь не обязан её любить, правда?
Тем более, когда это напрямую касается подрыва обороноспособности страны.

depo 04.07.2007 21:18

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
ссылку плиз, либеральноувёртливый

Пожалуйста, патриотоподставляющийся :mrgreen:

ну вот и Вы подставились, позиции обозначены
привет либерам :privet:
Цитата:

Сообщение от mexanobr

там же
Цитата:

Первый вице-премьер Сергей Иванов заявил, что российские предложения по ПРО останутся в силе, только если США откажутся размещать элементы ПРО в Чехии и Польше. "Предложения России реализуемы только в одном случае - если американская сторона сочтет целесообразным их рассмотреть и принять", - отметил Иванов. "Если планы по размещению элементов ПРО в Чехии и Польше останутся в силе, одно с другим не сочетается, плохо сочетается, никак не сочетается", - добавил он.

мех 04.07.2007 21:21

Цитата:

Сообщение от depo
ну вот и Вы подставились,

:neponyatno:
Это где это?? Я с вашим первым постом и не спорил - просто попросил цитату полностью..

мех 04.07.2007 21:32

Цитата:

Впрочем, уже в Кеннебанкпорте стало ясно, что реального сближения позиций России и США по ПРО не произошло. После завершения переговоров Джордж Буш оговорился: он по-прежнему считает, что «Чехия и Польша должны стать интеграционной частью этой системы».

В этом-то как раз и состоит ключевое отличие в подходах двух стран. Москва рассматривает свои предложения как альтернативу размещению американской ПРО в Чехии и Польше. Вашингтон же видит в них в лучшем случае дополнение своих планов.

Директор вашингтонской Ассоциации по контролю над вооружениями Дэрил Кимбалл назвал вчера новый план Владимира Путина «легкой модификацией» его прежних предложений, добавив, что «он сохраняет те же недостатки».

По информации «Коммерсанта» из западных источников, основные претензии американцев к плану президента РФ сводятся к тому, что предлагаемая им система «находилась бы в основном под русским контролем и создавалась на их условиях». К тому же вариант, предполагающий отказ США от размещения ПРО в Польше и Чехии, американцы компромиссным не считают.

Это означает, что до достижения консенсуса по ПРО между Россией и США еще далеко. Но это, похоже, Москву не сильно смущает. Тот же Михаил Маргелов объявил вчера, что, выдвинув новые предложения по ПРО, Москва уже «одержала политическую победу».

«Достигнут момент истины – на недвусмысленные предложения российского лидера американский ответ не может быть расплывчатым, отвечать придется открыто», – сказал он.

Еще более определенно высказался глава Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов, который заявил, что задача России заключается в том, чтобы «изобличить американскую фальшь в отношении истинных намерений в области ПРО». Если это так, то на реальные договоренности с Вашингтоном по ПРО Москва, похоже, и не рассчитывает.
http://www.nr2.ru/policy/127461.html

depo 04.07.2007 21:46

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
ну вот и Вы подставились,

:neponyatno:
Это где это?? Я с вашим первым постом и не спорил - просто попросил цитату полностью..

Полностью цитату? Я дал ссылку, которая не совпадает с Вашей.
А подставились Вы, не став отрицать либеральноувёртливость, и абсолютно логично ответили от противного патриотоподставляющимся.
Получается либерализм и патриотизм антиподы?

мех 04.07.2007 21:48

Цитата:

Сообщение от depo
А подставились Вы, не став отрицать либеральноувёртливость, и абсолютно логично ответили от противного патриотоподставляющимся.

Смайлик надо смотреть, однако
:mrgreen:

depo 05.07.2007 20:17

Цитата:

НАТО не хочет вмешиваться в спор США и России о ПРО
http://www.polit.ru/news/2007/07/04/NATO.popup.html
Союз НАТО не намерен принимать прямого участия в дискуссиях между США и Россией по проблеме размещения элементов американской системы ПРО в Восточной Европе. Об этом объявил сегодня в Брюсселе представитель НАТО Джон Апертурай, передает Радио «Свобода».
По словам Апертурая, руководство Североатлантического альянса ничего не имеет против обсуждения этого вопроса и российских альтернативных предложений на заседаниях Совета Россия–НАТО, но окончательное решение останется за Соединенными Штатами.
Вот и про кризис НАТО, альянс расписывается в своей вторичности и зависимости. Европа тихо поскуливает из под лавки.

depo 05.07.2007 22:22

Европа подала голос
Цитата:

Германия поддерживает российские предложения США по ПРО
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/12911/
МОСКВА, 5 июл - РИА Новости. Германия поддерживает предложения России по разрешению проблемы размещения элементов американской ПРО в Европе, заявил премьер-министр Баварии Эдмунд Штойбер по окончании официальной встречи с президентом РФ Владимиром Путиным в Кремле.
Штойбер сказал журналистам, что на встрече российский лидер проинформировал его о состоявшейся ранее встрече с президентом США Джорджем Бушем и сообщил о том, какие на сегодняшний день есть возможности по решению проблемы в размещении ПРО в Европе. Одним из вариантов, по его словам, является предложение Америки, которое она продолжает отстаивать. Оно заключается в том, чтобы разместить элементы ПРО на территории Польши и Чехии, что, по мнению российской стороны, может привести к ухудшению отношений России и НАТО.
Второй же вариант, по словам Штойбера, состоит в предложении России, которое президент РФ озвучил в ходе своего визита в США. Путин предложил решать эту проблему в рамках Совета Россия-НАТО и создать с этой целью два информационных центра - в Москве и Брюсселе.
Кроме того, он предложил использовать для защиты Европы от возможного нападения новую станцию на юге России и арендуемую у Азербайджана Габалинскую РЛС.
Германия отстаивает второй вариант, который "обеспечивал бы защиту всей Европы", сказал Штойбер.

мех 06.07.2007 09:05

Цитата:

«Высказывания господина Иванова были неудачными, но я не думаю, что это отвлечет нас от того факта, что у нас идут конструктивные переговоры с русскими», – сказал он.

Маккормак отметил, что высказывание первого вице-премьера выглядит как повторение уже звучавшей риторики с российской стороны, и указал на важность совместного поиска США и РФ решения для отражения угрозы баллистических ракет.

«Такая публичная риторика будет отчасти продолжаться, но важным является то, что мы пытаемся вести конструктивный диалог и найти какие-то конструктивные решения для ответа на эту очень реальную угрозу», – сказал Маккормак. Он напомнил, что во время встречи в Кеннебанкпорте (штат Мэн) президенты РФ и США провели позитивные переговоры по ПРО.

«Мое прочтение встреч в Кеннебанкпорте состоит в том, что там была хорошая дискуссия по вопросу о противоракетной обороне, и я считаю, что к концу тех встреч президент Путин говорил об обсуждении региональной архитектуры для противоракетной обороны, признав тот факт, что угроза существует
. Это позитивно и, хотя мы не преодолели очевидные разногласия по противоракетной обороне, идущие сейчас переговоры являются очень конструктивными», – сказал Маккормак.

Представитель госдепартамента отметил, что в развитие встречи президентов в Кеннебанкопорте в ближайшее время начнут совместную работу технические эксперты двух страна, и что в сентябре или октябре США и Россия проведут консультации по ПРО в формате «два на два» с участием министров обороны и глав внешнеполитических ведомств двух стран.

Первый вице-премьер Сергей Иванов 4 июля заявил, что у России есть асимметричный ответ развертыванию американской системы ПРО в Польше и Чехии. Асимметричный и эффективный ответ найден, сказал Иванов, отвечая на вопросы журналистов.

Это 100-процентное обеспечение безопасности при любом развитии событий. Россия будет принимать адекватные меры по обеспечению собственной безопасности, заявил Иванов. Он отметил, что если российское предложение не будет принято, страна продолжит настойчиво, терпеливо разъяснять позицию по этому вопросу,
http://www.nr2.ru/policy/127713.html

depo 07.07.2007 18:21

mexanobr
у Вас всегда один и тот же источник для цитирования
http://www.nr2.ru/policy/ ?
Так хотя бы цитировали авторов высказываний, а не комментарии пиндосов типа Маккормака и Дэрила Кимбалла.
Или для Вас самое интересное это наблюдать за наблюдающим" :lol:

depo 07.07.2007 19:26

mexanobr
для Вас лично
Цитата:

Пень: Иногда, масштаб личности человека определяется масштабом проблем, которые ему пофиг...
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/12961/
Ну, что братцы? Россия выходит на финишную прямую выборов президента 2008.
Кто это будет - не суть важно. Важно, чтобы «прогрессивное человечество» не очень-то гундело на его счёт. А лучше, чтобы его выборы (и победа) остались им незамеченными…
Во сказанул, да? Разве такое возможно?
С Windows Asta la Vista и не такое возможно! Шутка…
Существуют как минимум два назревших события, способных затмить собою такую мелочь, как выборы гаранта Конституции в России.

Первое, как ни странно, признание независимости Косово.

Сие событие от России не зависит. Не мы этого хотим. То есть мы этого хотим, но не мы закопёрщики этого процесса. Мы только его направляем (но не управляем) в нужное русло своим упрямством.
В двух словах (для тех, кто в танке). России нужен прецедент признания государства без санкции СБ ООН. К примеру, СШП и иже с ними предлагают признать Антарктиду независимой, мы накладываем вето. Нас с этим вето отправляют в игнор и продавливают свой проект вне правового поля.
(Поднимаем правую руку вверх и резко опускаем вниз) Опа! (ну и хрен с вами)
Завтра мы предлагаем признать независимой Чемоданию, и на наше предложение накладывают вето. Но нам пофиг (мы же в танке). И мы на это вето кладём прибор (который круче этого вето на несколько порядков), потому что создан прецедент! А не потому, что наш прибор самый прибористый прибор из всех приборов (и это тоже)….
Поздравляем Чемоданию с независимостью!
Здесь всё зависит от мозгов топ менеджеров процесса. Ежели прочухают подводную часть, то могут и в обратку ринуться. И третьей части марлезонского балета нам не видать, как Литве нефть по «Дружбе».
Управлять тупостью – это, знаете ли, процесс туманный… Хотя и возможный… А нам (России) нужен результат - раз! К весне - два! Гарантированный - три!
Вариант, описанный выше, при благоприятном (тупость победила) стечении обстоятельств позволит России прирасти территориями Абхазии, Южной Осетии (без грузинской крови не обойдётся), Крыма, Приднестровья и т.д., всего, где будет проведён референдум о независимости (делов- то).
Можем признавать каждый день по одному государству….
Боснийские сербы, чешские цыгане, баски, шотландцы, квебекцы, русины….
Мать честна! Работы на полгода (это если каждый день и без выходных)…
Все мировые СМИ захлебнутся, освещая этот проект глобальной перекройки границ… Какой там президент России?
Пока всё идёт нормально (тьфу, тьфу, тьфу), и к октябрю Косово обретёт самостийность.
Цитата:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/12969/
Отметив наличие разногласий между Россией и НАТО "во многих районах, таких как Косово и Босния", Схеффер назвал "идеальным" взаимодействие между двумя сторонами в Афганистане и Средиземноморском бассейне.

depo 07.07.2007 19:47

Цитата:

США не согласны с предложением РФ по ПРО - Райс
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/12955/
США не соглaсны с предложением России по ПРО и намерены продолжать создание позиционного района ПРО в Польше и Чехии, заявила госсекретарь США Кондолиза Райс в эфире телекомпании CNBC.
"Русские после периода времени, в течение которого они говорили "нет, нет, нет" на то, что мы намерены делать в области противоракетной обороны, решили теперь выступить с рядом своих собственных идей. Сейчас, мы не согласны и считаем, что мы по-прежнему должны продвигаться вперед с Чешской Республикой и Польшей, но мы согласны в том, что это может быть сферой, в которой российско-американское сотрудничество может совершить гигантский рывок вперед", - сказала она.
Госсекретарь напомнила, что возможности сотрудничества США и России в сфере ПРО обсуждались президентами двух стран во время их недавней встречи в Кеннебанкпорте (штат Мэн).
"У нас есть разногласия с Россией, но на этой встрече мы сумели посмотреть на потенциальные области для сотрудничества. Много обсуждалась проблема обороны от ракет таких стран, как Иран и Северная Корея и русские выступили с рядом предложений", - сказала Райс.
По ее словам, США и Россия "будут рассматривать региональную архитектуру для отражения угрозы ракет дальнего радиуса действия в будущем".
"Теперь министр обороны Гейтс и я встретимся осенью с нашими российскими коллегами, министром обороны Сердюковым и министром иностранных дел Лавровым, для проведения продолжительных переговоров о том, как нам продвинуться вперед", - сказала госсекретарь США.
Также США беспокоят тенденции по национализации в сфере нефти и газа в России, заявила Кондолиза Райс. По ее словам, Вашингтон выступает за диверсификацию энергопоставок, чтобы "свести к минимуму" возможность использования какой-либо страной нефти и газа в качестве оружия. "В секторе нефти и газа у нас имеется обеспокоенность в отношении тенденций по национализации в части этой индустрии, и мы довели это до русских", - сказала Райс.
США заявили России, что этот поворот в политике в сторону более широкого участия российского государства в нефтегазовой индустрии и внесение изменений в условия контрактов плохо скажется на международной системе, сообщила глава внешнеполитического ведомства США.
"Для России также важно иметь возможность привлекать капитал и технологии для разработки своих нефтяных и газовых месторождений, многие из которых страдают от недостатка доступа к самым лучшим технологиям", - сказала Райс.
По ее словам, еще важно, и в этом состоит точка зрения правительства США, иметь диверсификацию поставок, диверсификацию маршрутов поставок и, конечно же, диверсификацию в плане альтернативной энергии. "Если у вас имеется всеобъемлющий подход к энергетике по всем этим направлениям, это поможет свести к минимуму последствия на случай попытки использовать нефть и газ в качестве оружия", - сказала госсекретарь.
Также она заявила, что верит словам президента РФ Владимира Путина о том, что он не будет менять конституцию России и покинет пост главы государства. "Я так думаю и, разумеется, ожидаю", - сказала она в эфире телекомпании CNBC, отвечая на вопрос телеведущей о том, уйдет ли Путин со своего поста. "Я верю, что президент Путин сдержит свое слово и позволит иметь место конституционной передаче власти, и что у него нет никаких намерений менять российскую контситуцию", - добавила глава внешнеполитического ведомства США. "Для России было бы очень плохо, если в конституции будут какие-то изменения", - отметила Райс.
"Мы подчеркиваем, что выборы должны быть свободными и честными, а свободные и честные выборы не начинаются в день выборов. Они начинаются с доступа к СМИ. Они начинаются с возможности для людей собираться и собираться свободно, и по этим показателям, я надеюсь, что Россия возьмет на себя обязательства обеспечить, чтобы выборы и предвыборный период были по-настоящему свободными и честными", - сказала госсекретарь .
У Вас есть вопросы к госпоже Райс, или всё ясно?[/quote]

depo 07.07.2007 20:35

Для особо одарённых есть вариант как в Букваре
Цитата:

http://www.gazeta.ru/2007/07/07/oa_243831.shtml
Госсекретарь США Кондолиза Райс выступила с жесткой речью в адрес России: Вашингтон отказывается от создания совместной с Россией системы ПРО на базе РЛС в Азербайджане и на юге России и настоятельно советует Владимиру Путину не идти на третий срок и не менять конституцию страны в преддверии выборов.

мех 08.07.2007 00:45

Цитата:

Сообщение от depo
у Вас всегда один и тот же источник для цитирования
http://www.nr2.ru/policy/

Чем Регион не угодил? Умеренное издание..
Цитата:

Сообщение от depo
Или для Вас самое интересное это наблюдать за наблюдающим" :lol:
_________________

Да, мне никого агитировать не надо, в отличие :mrgreen:

мех 08.07.2007 00:46

Цитата:

Сообщение от depo
Для особо одарённых есть вариант как в Букваре

Цитата:

Сообщение от depo
Госсекретарь США Кондолиза Райс выступила с жесткой речью в адрес России: Вашингтон отказывается от создания совместной с Россией системы ПРО на базе РЛС в Азербайджане и на юге России

Так наши уже отозвали свои предложения ? Или ещё подождем? :mrgreen:

Logik P-ur 08.07.2007 01:26

Бедные американцы!
Еще и за китайцами следить... :mrgreen:
http://lenta.ru/news/2007/07/06/sub/

Nimus 08.07.2007 01:35

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

_________________
Труд сделал из обезьяны человека

Не труд, а РЕГУЛЯРНЫЙ СЕКС сделал из обезьяны ЧЕЛОВЕКА

Logik P-ur 08.07.2007 01:40

Секс сделал из обезьяны человека не для того ,
чтобы от чрезмерного СЕКСа превратить его в лошадь.

Не, не канает. Фигня получилась. Оставлю старое.

Nimus 08.07.2007 04:29

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur
Секс сделал из обезьяны человека не для того ,
чтобы от чрезмерного СЕКСа превратить его в лошадь.

Не, не канает. Фигня получилась. Оставлю старое.

Моим друзьям саксонам подойдет

b]Секс[/b] сделал из обезьяны саксона

depo 08.07.2007 07:24

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Или ещё подождем?

ОК

мех 09.07.2007 20:06

Вот что-то реальное появляется - это радует

мех 09.07.2007 22:53

Цитата:

Правительственный кризис в Польше набирает обороты.

Правительственный кризис в Польше. Партия Самообороны, партнер по правящей коалиции, выходит из правительства. Об этом объявил лидер партии Анджей Леппер - бывший вице-премьер и министр сельского хозяйства. Накануне вечером он был отправлен в отставку по решению премьер-министра Ярослава Качиньского. Леппер требовал проведения референдума по вопросу размещения элементов ПРО на территории Польши, а так же настаивал на решении вопроса о возобновлении поставок польского мяса в Россию на двусторонней основе, без привлечения третьих сторон.

Поводом для его отставки послужило расследование дела о коррупции в министерстве сельского хозяйства. Это действительно стало причиной отставки Леппера, - заявил Эху корреспондент польской газеты Речь Посполита Анджей Писальник.

По мнению журналиста, общественное мнение вряд ли заподозрит в случившемся провокацию братьев Качиньских, поскольку Аджей Леппер в Польше имеет не вполне чистую репутацию.

Между тем, в эти минуты продолжается пресс-конференция польского премьера, Ярослава Качиньского. Он попросил партию Самооборона не покидать коалицию после отставки ее лидера. По словам Качиньского, развал правящей коалиции может привести к досрочным парламентским выборам.
http://www.echo.msk.ru/news/384525.html

мех 09.07.2007 22:56

Выше мы с Депо гутарили на что Пу поменяет молдавское пойло
Мы не отгадали - Чубайс рулит :mrgreen:
Цитата:

В Москву вернулся Валерий Пассат, освобожденный накануне в зале кишиневского суда.

В Москву вернулся Валерий Пассат, освобожденный накануне в зале кишиневского суда. Он намерен вернуться к своей работе в РАО ЕЭС России. Об этом говорится в пресс-релизе компании. Там так же выражается признательность всем, кто способствовал освобождению Пассата из тюрьмы.

Между тем, ранее некоторые СМИ сообщали, что Пассат планирует остаться в Молдавии. Он сам не исключал того, что будет добиваться снятия с него всех обвинений.

Напомню, бывший министр обороны Молдавии, советник главы РАО ЕЭС России, Валерий Пасат обвинялся в незаконной продаже двадцати самолетов "Миг-29" в США. По этой статье первоначально он был приговорен к 10 годам тюрьмы, однако позже этот срок сократили вдвое. Сам Пасат не раз говорил, что конкретно президент Молдавии Владимир Воронин расправляется с ним за, - цитирую по "Газете.РУ", - сотрудничество с оппозицией на парламентских выборах в 2005 году.
http://www.echo.msk.ru/news/384523.html

Не Я 10.07.2007 07:27

Цитата:

Сообщение от enot
Россия построит новую базу атомных подлодок на Камчатке, заявил в понедельник в Петропавловске- Камчатском главком ВМФ адмирал флота Владимир Масорин.

Давно пора!

И не одну...

И лдкоФФ побольше!

И вся эта чехиянсо-польскиянская ПРА - в жопе полной.

мех 11.07.2007 18:06

Вот уже и вылезает краешек "суперского хода"
Цитата:

США перекупают у России Габалинскую РЛС

Вашингтон – Москва, Июль 11 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – В Вашингтоне накануне прошли военно-политические консультации между США и Азербайджаном. Стороны договорились сотрудничать по многим вопросам, в том числе и в сфере противоракетной обороны. Эксперты полагают, что через несколько лет США могут полностью перекупить у России аренду Габалинской РЛС и пользоваться ей единолично, пишет в среду газета «Взгляд».

В ходе переговоров стороны приняли Совместное заявление о 10-летнем двустороннем диалоге по безопасности между правительствами Соединенных Штатов Америки и Азербайджана, сообщил отдел по связям с общественностью посольства США в Азербайджане. В этом документе подробно говорится о поднятых на консультации вопросах и некоторых итогах. Американскую сторону представляли и.о. помощника по бюро военно-политических вопросов секретариата Госдепа США Стивен Малл и заместитель госсекретаря по вопросам Европы и Евразии Мэтью Брайз. От Азербайджана были замминистра иностранных дел Араз Азимов, представители МНБ, Минобороны, МЧС, МВД и другие чиновники.

В заявлении отмечается, что у Вашингтона и Баку много общего в сфере национальной безопасности. «Ответственность за безопасность ложится не только на военную сферу. Правительство США сохраняет верность суверенитету, независимости и территориальной целостности Азербайджана и хочет видеть подвижки в вопросах сотрудничества в сфере безопасности, энергетическом сотрудничестве, развитии демократии путем политических и экономических реформ», – говорится в документе.

Переговорщики затронули темы, касающиеся национальной и региональной безопасности, включая сотрудничество по борьбе с терроризмом, программы безопасности водных и сухопутных границ, предотвращение распространения вооружений, противоракетную оборону, отношения Азербайджана с НАТО.

Эксперт по внешней политике Центра политической конъюнктуры России (ЦПКР) Евгения Войко считает, что азербайджанское руководство давно встало на путь евро-атлантической интеграции и поэтому бессмысленно говорить о том, что Азербайджан готов пойти на стратегическое партнерство с Россией. «Предложение, которое сделал Владимир Путин во время саммита «Большой восьмерки», оно с имиджевой точки зрения больше выгодно России, а не Соединенным Штатам. Если бы даже США согласились на совместное с Россией использование Габалинской РЛС, то после 2012 года – не исключен такой вариант – США могли бы полностью выкупить ее аренду и Россия, таким образом, потеряла бы рычаги влияния на региональную безопасность в Закавказье», – сказала Евгения Войко.

Политолог не исключает, что главная цель военно-политических консультаций между США и Азербайджаном – заключение двусторонних контактов. «В том случае, если бы США согласились сотрудничать с Россией в Азербайджане, это означало бы победу России и дискредитацию политики Джорджа Буша в отношении России», – сказала Войко.

Поэтому эксперт еще раз подчеркивает, что Вашингтону крайне выгодно пойти на сотрудничество с Баку в обход России. Кроме того, здесь высока «энергетическая заинтересованность», так как США не скрывают, что «лоббируют нефтепровод Баку – Тбилиси – Джейхан». «Здесь интересы Америки достаточно велики, но отказ от совместного использования заключается в том, что Штаты не готовы обеспечивать региональную безопасность именно с Россией», – уверена г-жа Войко.

У России единственный, по ее мнению, способ давить на Азербайджан – «оказывать содействие Армении в нагорно-карабахском конфликте».

«Других инструментов пока что у России нет», – заключает эксперт. Эффективность миграционной войны, которую Россия использовала против Грузии, оказалась довольно спорной. «Большинство нишевых производств держится на приезжих из Азербайджана, поэтому такая мера не окажется действенной», – подытожила Войко.
http://www.nr2.ru/policy/128579.html

depo 11.07.2007 18:38

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Вот уже и вылезает краешек "суперского хода"
Цитата:

США перекупают у России Габалинскую РЛС

Вашингтон – Москва, Июль 11 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – В Вашингтоне накануне прошли военно-политические консультации между США и Азербайджаном. Стороны договорились сотрудничать по многим вопросам, в том числе и в сфере противоракетной обороны. Эксперты полагают, что через несколько лет США могут полностью перекупить у России аренду Габалинской РЛС и пользоваться ей единолично, пишет в среду газета «Взгляд».
http://www.nr2.ru/policy/128579.html

Они купят только каркас здание, российское оборудование они не получат.
Да и договор об аренде пока подписан только с Россией.
Цитата:

http://www.gazeta.ru/2007/06/08/oa_241323.shtml
Соглашение о сотрудничестве и взаимной безопасности между Россией и республикой Азербайджан было подписано 3 июля 1997 года. Целью договора о дружбе были названо сохранение сохранения замкнутого радиолокационного поля в системе предупреждения о ракетном нападении и получения Россией информации о ракетно-космической обстановке на южном направлении. По документу, Россия эксплуатирует РЛС только в информационно-аналитических целях.
Соглашение было ратифицировано только в октябре 2002 года. Изначально документ предполагал, что Россия будет использовать Габалинскую РЛС в течение 10 лет – как раз к этому времени заканчивается срок службы станции. За эти 10 лет Москва собиралась построить более современную станцию уже на своей территории. Однако сейчас идет речь, что соглашение будет пролонгировано.
Россия за аренду Габалинской РЛС ежегодно платит $7 млн. Правда, в 2006 году Азербайджан начал требовать повышение платы до $14,5 млн. Однако добиться этого не удалось.
На РЛС работает около 900 военнослужащих и 200 гражданских специалистов.
Не ранее 2012 года пиндосы смогут что либо начать строить в Габале.
Ну и пусть.
Их ждут сюрпризы с перенацеливанием стратегических сил на пиндостан. Вы наверно слышали о строительстве новой базы подводных лодок на Камчатке и "возможной" передислокации дальней авиации и других ядерного сдерживания средств.
Зачем долбать по пиндосским средствам в Европе, если можно влупить прямо и более эффективно по пиндостану?
НАТО это уже пережиток прошлого, с полной уверенностью можно сказать, что НАТО никогда не нападёт на Россию, а вот пиндосы запросто могут это сделать, наплевав на своих союзников.
Косвенное подтверждение http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/13068/

depo 11.07.2007 18:47

У России способ давить не один, однако.
Азербайджан не состоит в НАТО и его туда не примут в ближайшее время, в связи с неурегулированностью териториального вопроса и границ. Недавно появилось сообщение об увеличении военных расходоа Азербайджаном, но это его не спасает.
Как Вы смотрите на то что Азербайджан может потерять суверинитет при согласованной политике Ирана, Армении и России?
Вот здесь и проверится вопрос о предательстве Ирана Россией.

мех 11.07.2007 20:11

Цитата:

Сообщение от depo
Они купят только каркас здание, российское оборудование они не получат.
Да и договор об аренде пока подписан только с Россией.

Вообщем, Пу слил габалу пиндосам под восторженные аплодисменты
патриотического сообщества
чего и следовало ожидать

depo 11.07.2007 20:16

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Вообщем, Пу слил габалу пиндосам под восторженные аплодисменты
патриотического сообщества
чего и следовало ожидать

Где факт слития? Вы похоже законченный либерал, однако. Выдавать желаемое и предполагаемое это чисто либеральное.
После встречи Путина с Бушем у Вас аргументов не появилось, никто ничего и никому не продал и не сдал.
Вместо конкретных высказываний соответствующих лиц в Вас только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ в возможности. Фантастика никогда фактами не являлась.
Не утруждайте себя цитированием предположений, они никогда не станут ФАКТАМИ.

мех 11.07.2007 20:22

Цитата:

Сообщение от depo
Не утруждайте себя

Сам решу, ОК?
Цитата:

Сообщение от depo
предположений, они никогда не станут ФАКТАМИ

А если станут? Галстук свой съедите?

depo 11.07.2007 20:31

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Не утруждайте себя

Сам решу, ОК?

из уважения к читателям, не стоит вешать лапшу на уши
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
предположений, они никогда не станут ФАКТАМИ

А если станут? Галстук свой съедите?

я не ношу галстуки

мех 11.07.2007 20:33

Цитата:

Сообщение от depo
из уважения к читателям, не стоит вешать лапшу на уши

Так не вешайте

depo 11.07.2007 20:36

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
из уважения к читателям, не стоит вешать лапшу на уши

Так не вешайте

так это Вы пытаетесь, при полном отсутствии фактов, пофантазировать а ля Белковский, да и Латынина потихоньку покуривает в сторонке

ещё раз говорю ПОДОЖДЁМ фактов уже ДРУГИХ ( с 1-2 июля у Вас полный пролёт) ФАКТОВ

мех 11.07.2007 20:41

depo
Смотрим:
наши предлагают - им отказывают
наши опять предлагают (добавляя российскую базу) - им опять отказывают - и так до 12 года
радары в Чехии и Польше строятся между тем потихоньку
в 12 году база уходит пиндосам
Пу герой всех времен, король "суперских ходов"

depo 11.07.2007 21:00

Цитата:

Сообщение от mexanobr
depo
радары в Чехии и Польше строятся между тем потихоньку

а мы тоже сложа руки не сидим, начали с самого простого передислокации, и к более сложному и финансовоёмкому - перевооружению
Цитата:

Сообщение от mexanobr
depo
в 12 году база уходит пиндосам

ждём 2012 года, МОЛЧА! без юлькиных завихрений
а вот пиндосы, в результате кризиса НАТО сваливают из Европы
ликвидируют 5 баз в Германии, с одной вывезли ядерное оружие
и главное что интересно это происходит после предложений ВВП, Германия поняла политику пиндосов в Европе и недвусмысленно указывает пиндосам на дверь

depo 11.07.2007 21:25

Цитата:

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...0A00C0F0494FCA
В прямом эфире американского телеканала CNBC Кондолиза Райс, похоже, поставила жирную точку в обсуждении российских предложений по созданию совместной с Россией системы ПРО на базе существующей Габалинской радиолокационной станции в Азербайджане, а также новой базы в Армавире на юге России. «Русские после периода времени, в течение которого они говорили «нет, нет, нет» на то, что мы намерены делать в области противоракетной обороны, решили теперь выступить с рядом своих собственных инициатив, – перешла в контратаку госсекретарь. – Мы с ними не согласны и считаем, что по-прежнему должны продвигаться вперед с Чехией и Польшей, но мы согласны в том, что российско-американское сотрудничество может совершить гигантский рывок вперед». Таким образом, вопреки ожиданиям некоторых экспертов, Белый дом решил не затягивать дипломатическую игру вокруг мирных инициатив Москвы. Впрочем, операцию по «спасению лица» Вашингтона после их неожиданного выдвижения следует признать проваленной.
США в очередной раз продемонстрировали всему миру нежелание принимать во внимание интересы России и Европы в деле обеспечения стратегической безопасности. А также подтвердили опасения, что создание и глобальная экспансия национальной ПРО направлена не против стран-изгоев, а на обеспечение мировой геополитической гегемонии США.
Для того чтобы сохранить хотя бы видимость приличия, Райс заметила, что вопрос о совместном использовании Габалинской РЛС и станции слежения в Армавире (вкупе с другими российскими предложениями) могут быть рассмотрены как «региональная архитектура для отражения угрозы ракет дальнего радиуса действия в будущем». «Теперь министр обороны Гейтс и я встретимся осенью с нашими российскими коллегами, министром обороны Сердюковым и министром иностранных дел Лавровым, для проведения продолжительных переговоров о том, как нам продвинуться вперед», – сообщила госсекретарь США. То есть России, по сути, было предложено разделить имеющиеся ресурсы противоракетной обороны с американцами, взамен не получая ничего.

мех 11.07.2007 21:52

Цитата:

Сообщение от depo
а мы тоже сложа руки не сидим, начали с самого простого передислокации, и к более сложному и финансовоёмкому - перевооружению

мантры о гибели от гонки вооружений закончились, так понимаю? :mrgreen:

Цитата:

Сообщение от depo
ждём 2012 года, МОЛЧА! без юлькиных завихрений
а вот пиндосы, в результате кризиса НАТО сваливают из Европы
ликвидируют 5 баз в Германии, с одной вывезли ядерное оружие
и главное что интересно это происходит после предложений ВВП,

А без "суперского хода" этого бы не было?

мех 11.07.2007 22:01

Цитата:

Сообщение от depo
Впрочем, операцию по «спасению лица» Вашингтона после их неожиданного выдвижения следует признать проваленной.
США в очередной раз продемонстрировали всему миру нежелание принимать во внимание интересы России и Европы в деле обеспечения стратегической безопасности. А также подтвердили опасения, что создание и глобальная экспансия национальной ПРО направлена не против стран-изгоев, а на обеспечение мировой геополитической гегемонии США.

Пиздец пиндосам! Накрылись простыней от стыда и ползут на кладбище
Теперь ответьте на вопрос про пиар, перевернем ситуацию:
пиндосы обращаются к нам с предложением не ставить наше ПРО на Кубе
и взамен предлагают свою базу в Техасе
а мы крутим жопой и отказываемся
Как мы будем смотреться в этой ситуации? И как пиндосы?

depo 11.07.2007 22:08

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Теперь ответьте на вопрос про пиар, перевернем ситуацию:
пиндосы обращаются к нам с предложением не ставить наше ПРО на Кубе
и взамен предлагают свою базу в Техасе
а мы крутим жопой и отказываемся
Как мы будем смотреться в этой ситуации? И как пиндосы?

А мы не пиндосы, однако, и гипотетические ситуации пропишите юльке.
Нехера пиндосское платье примерять на Россию.

мех 11.07.2007 22:14

Цитата:

Сообщение от depo
пропишите юльке.

Кто такая Юлька?
Ответь плиз, на вопрос

depo 11.07.2007 22:20

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
а мы тоже сложа руки не сидим, начали с самого простого передислокации, и к более сложному и финансовоёмкому - перевооружению

мантры о гибели от гонки вооружений закончились, так понимаю?

читайте немного повнимательнее, начинаем с самого простого и дешёвого - передислокации ( флот на Тихом и Севере, и всё в основном только против пиндосов), а вот самое дорогое перевооружение это уже не так скоро ( авианосцы после 2015 года)
И самое главное Вы путаете гонку вооружения с разоружением, которое может произойти в результате истечения сроков эксплуатации оружия и непроведения перевооружения.
Более просто, ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ это сохранение военнного потенциала в полном соответствии современным требованиям по ОБОРОНЕ России. А вот ГОНКА ВООРУЖЕНИЯ это бессмысленное противостояние всем и вся, с катастрофическим, для российской экономики, увеличением расходов на вооружение, которое России никогда не понадобится, ввиду неагрессивной сущности России, в отличии от пиндостана.
Вы играете терминами, производите их произвольное уравнивание или подмену, непонимая сути явления или делая это умышленно?
Либерализм горазд на подмену понятий юленька, однако.

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
ждём 2012 года, МОЛЧА! без юлькиных завихрений
а вот пиндосы, в результате кризиса НАТО сваливают из Европы
ликвидируют 5 баз в Германии, с одной вывезли ядерное оружие
и главное что интересно это происходит после предложений ВВП,

А без "суперского хода" этого бы не было?

это не произошло столь явно и столь быстро

depo 11.07.2007 22:22

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
пропишите юльке.

Кто такая Юлька?
Ответь плиз, на вопрос

Это "Вы", или Юлия Латынина :mrgreen:

мех 11.07.2007 22:24

Так чего с вопросом о пиаре?

depo 11.07.2007 22:26

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Так чего с вопросом о пиаре?

ничего, Вы пробовали кофе с солёным огурцом?
пиартесь либералы на здоровье, но это Вам не поможет

мех 11.07.2007 22:27

Цитата:

Сообщение от depo
ничего,

Почему? Снизойдите до ответа, плиз.

depo 11.07.2007 22:28

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
ничего,

Почему? Снизойдите до ответа, плиз.

лучше Вы напишите про российский танковый десант на побережье Флориды

мех 11.07.2007 22:30

Цитата:

Сообщение от depo
лучше Вы напишите про российский танковый десант на побережье Флориды

Непременно, сразу после вашего ответа

мех 11.07.2007 22:34

Так чего, Депо? Может - ага?

depo 11.07.2007 22:37

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
лучше Вы напишите про российский танковый десант на побережье Флориды

Непременно, сразу после вашего ответа

ага щас, как только разберусь что делают пиндосы у границ России, и чего не делает Россия у границ пиндостана. Вы уж как нить определитесь где агрессия, а где оборона
и Ваше передёргивание, от Польши-Чехии к Кубе, и от Габалы-Армавира к Техасу абсолютно некорректоно, поскольку полностью меняет местами агрессоров и обороняющихся
Либерализм на марше, превращение волков в овец и наоборот.
Фантазируйте дальше.

depo 11.07.2007 22:38

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Так чего, Депо? Может - ага?

нихуя

мех 11.07.2007 22:42

Цитата:

Сообщение от depo
нихуя

Чего так? Напрягитесь, я вас прошу.

depo 11.07.2007 22:46

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
нихуя

Чего так? Напрягитесь, я вас прошу.

дык я не либерал
факты, интерпритацию фактов и даже домыслы под заданный ответ не подгоняю, даже по большой просьбе

мех 11.07.2007 22:51

Цитата:

Сообщение от depo
факты, интерпритацию фактов и даже домыслы под заданный ответ не подгоняю, даже по большой просьбе

:mrgreen: могли бы разок и отклониться от генеральной линии

мех 11.07.2007 22:58

Цитата:

Сообщение от depo
ага щас, как только разберусь что делают пиндосы у границ России, и чего не делает Россия у границ пиндостана. Вы уж как нить определитесь где агрессия, а где оборона
и Ваше передёргивание, от Польши-Чехии к Кубе, и от Габалы-Армавира к Техасу абсолютно некорректоно, поскольку полностью меняет местами агрессоров и обороняющихся
Либерализм на марше, превращение волков в овец и наоборот.
Фантазируйте дальше.

Так для кого был гениальный пиар ход?
Давайте возьмем тех, кому нет разницы между волками и овцами
Австралиец, конголезец, вьетнамец и т.д. увидели в нем попытки слабой страны откупиться от угрозы путем продажи соседей
И, с другой стороны, получили доказательство силы США
которое послало Россию нах с её предложениями

Patrick 11.07.2007 23:17

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Давайте возьмем тех, кому нет разницы между волками и овцами
Австралиец, конголезец, вьетнамец и т.д. увидели в нем попытки слабой страны откупиться от угрозы путем продажи соседей

Давай ты живёшь только сегодня..
Давай представим, что и история только сегодня началась.
Давай не будем гнать?
Давай представим ресурс России и подумаем, кто в перспективе потерял.........
Сила, не сила - всё это в приделах тридцати, сорока лет.............
Когда-то и франция была сильна.... однако нет ресурса и где сегодня франция?)))
Вон и коглы себя сильными представили....... ну не смешно?
Россия - континент..............
От этого и плясать во времени будем....
Сегодня тебе не нравится?
И я знаю почему.
Ты один, и время..............
У тебя не получается и все кругом виноваты.......
Были бы мама с папой , да помогли бы..........
Но их нет и это судьба..............
Но только не надо в этом винить всю страну...............(((
Бля, я без обид и по-доброму............

мех 11.07.2007 23:20

Цитата:

Сообщение от StPatrick
Бля, я без обид и по-доброму.

Как можно на тебя обижаться? :mrgreen:
Цитата:

Сообщение от StPatrick
Но только не надо в этом винить всю страну....

Где и в чем я винил страну?
Не гони

мех 12.07.2007 10:43

Еще один "суперский ход"
Просто цирк
Цитата:

Россия откажется от аренды украинских радиолокационных станций

Симферополь, Июль 12 (Новый Регион – Крым, Анна Волкова) – Россия может отказаться от использования радиолокационных станций на Украине, содержание которых ежегодно требует из бюджета РФ 1,3 миллионов долларов. Законопроект о денонсации межправительственного договора с Украиной о средствах СПРН и контроля космического пространства уже внесен правительством в Госдуму, передают «Ведомости».

В пояснительной записке к документу говорится, что ресурс станций истек в 2005 году, к тому же станции в Севастополе мешают работать помехи от бытовых и радиоустройств, а в Мукачеве часто отключают электроэнергию.

Чтобы безопасность России не пострадала, военные будут опираться, как считают в правительстве, на РЛС в Иркутске, Мурманске, Печоре и строящиеся новые станции типа «Воронеж-ДМ» в Лехтусе и Армавире.

По словам представителя Космических войск России, раз правительство внесло в Думу законопроект, то военные уверены, что отказ от информации с этих станций не повредит обороноспособности. Источник в Минобороны напоминает, что украинцы не раз ставили вопрос о повышении российских выплат, а в 2005 году предлагали американцам использовать эти объекты.

По мнению эксперта киевского Центра анализа армии, конверсии и разоружения Валентина Бадрака, отказ России от этих станций приведет к их закрытию.

В техническом плане проблем для обороноспособности России отказ от соглашения не принесет, говорит эксперт вашингтонского Института мировой безопасности Иван Сафранчук.

«Но украинские власти могут использовать этот факт для давления на Россию при пересмотре соглашений о базировании Черноморского флота в Крыму», – считает Сафранчук.

Напомним, радиолокационные станции системы предупреждения о ракетном нападении (РЛС СПРН) под Мукачевом и Севастополем эксплуатируются украинским персоналом, а Россия, согласно договору 1997 года, оплачивает их эксплуатацию в размере 1,3 миллионов долларов в год и получает в обмен информацию. Аналогичные РЛС расположены в Казахстане (Балхаш), Азербайджане (Габала) и Белоруссии (Барановичи), но эксплуатируются они российскими военными. Станцию в Габале президент Владимир Путин предложил американцам использовать вместо размещения ПРО в Европе.
http://www.nr2.ru/crimea/128792.html

мех 12.07.2007 10:54

Депо, придется вам опять вспоминать про гонку вооружений
и рассказывать нам, как 1,3 миллиона долларов ввергнут Россию в нищету.
Ждемс... :mrgreen:

Не Я 12.07.2007 11:02

Цитата:

Сообщение от mexanobr
В пояснительной записке к документу говорится, что ресурс станций истек в 2005 году, к тому же станции в Севастополе мешают работать помехи от бытовых и радиоустройств, а в Мукачеве часто отключают электроэнергию.

Ну и на кой хрен нужны такие станции, работу которых на ТОЙ территории могут взять и заблокировать в любой момент?

Надеяться на них?

мех 12.07.2007 11:05

Цитата:

Сообщение от Не Я
Ну и на кой хрен

:mrgreen:
Это правильно - нам вообще ничего не надо
ни Камрани, ни Лурдеса, ни Габалы, ни украинских станций и т.д.
Оставим подмосковную ПРО и будем молиться на "суперские хода" Пу

Joker 12.07.2007 11:07

Зря ты, с украинской станцией НеЯ прав...
Ибо объект или ресурс контролирует тот, кто может его уничтожить, а отнюдь не ВЛАДЕЛЕЦ..

мех 12.07.2007 11:09

Цитата:

Сообщение от Joker
Зря ты, с украинской станцией НеЯ прав...
Ибо объект или ресурс контролирует тот, кто может его уничтожить, а отнюдь не ВЛАДЕЛЕЦ..

По такому принципу - все военные базы это напрасная трата денег?

Не Я 12.07.2007 11:12

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Это правильно - нам вообще ничего не надо

Надо, и очень надо!

Но кое кто на Украине всеми доступными способами превращает её во враждебное России государство.

И кое чего они, всё-таки, добились и продолжают добиваться и сегодня (см. новости).

Держать РЛС ПРО на враждебной территории?

Тут уж не Пу или не Пу - любое бы государство такого делать не стало бы.

мех 12.07.2007 11:15

Не Я
Азербайджан нам дружественная территория?
Или Казахстан?

Не Я 12.07.2007 11:18

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Не Я
Азербайджан нам дружественная территория?
Или Казахстан?

С Казахстаном, вроде, неплохие отношения.

Азербайджан, конечно, жопой здорово крутит, но у нас есть кое-какие возможности их за эту жопу поймать, в случае чего.

мех 12.07.2007 11:24

Цитата:

Сообщение от Не Я
эту жопу поймать, в случае чего.

А если нет - то базы надо отдать пиндосам?
И ещё раз:
Пу всем доказал своим "суперским ходом" какие пиндосы пидорасты
но народ почему то ему не поверил, и нас все равно не любит активно
Так в чем был гений пиар-хода?

Не Я 12.07.2007 11:30

Цитата:

Сообщение от mexanobr
но народ почему то ему не поверил, и нас все равно не любит активно

Какой именно народ его активно не любит?

мех 12.07.2007 11:33

Цитата:

Сообщение от Не Я
его

Не его, а Россию :mrgreen:
Народ - власти Украины, Чехии и Польши
Ответьте на вопрос, плиз

Не Я 12.07.2007 11:44

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Народ - власти Украины, Чехии и Польши

Так народ или, именно, власти?

Это не совсем одно и то же.

Насколько это известно - в Чехии всё не так просто, огромные демонстрации уже были в Праге против размещения этих ПРО.

Об Украине я уж и не говорю - прямо сегодня можно посмотреть по телевизору, что там происходит из-за НАТОвских учений, и уже не в Крыму.

И насчёт будущих украинских властей оч-чень многое ещё не ясно.

Польша - да. Но это не из-за Путина - это уже столетиями длится.

мех 12.07.2007 11:44

Ответа тоже не будет, так понимаю.
Может, Топс разъяснит?

мех 12.07.2007 11:47

Не Я
Демагогия это хорошо, но в чем смысл пеара то был?
Для кого он предназначался и каких целей достиг?

Не Я 12.07.2007 11:55

mexanobr
Чья демагогия?

И в чём?

Моя?

Где?

мех 12.07.2007 11:56

Цитата:

Сообщение от Не Я
Моя?

Где?

Выше. Не суть.
Вы на вопрос ответите или нет?

Не Я 12.07.2007 12:06

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от Не Я
Моя?

Где?

Выше. Не суть.
Вы на вопрос ответите или нет?

Как-то особой демагогии я за собой так и не заметил.

Да и суть вопроса получается слишком уж всеобъемлющей и плохо конкретизированной.

Может разбить его на какие-то более конкретные пункты?

мех 12.07.2007 12:08

Цитата:

Сообщение от Не Я
Может разбить его на какие-то более конкретные пункты?

1. Для кого предназначался "суперский ход" с Габалой
2. Каких целей достиг
3. В чем его "суперскость"

Не Я 12.07.2007 12:30

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от Не Я
Может разбить его на какие-то более конкретные пункты?

1. Для кого предназначался "суперский ход" с Габалой
2. Каких целей достиг
3. В чем его "суперскость"

Для всего мира...

Внешнеполитических - если уж США декларируют, что цель размещения их ПРО в Европе - защита от Иранских (пока ещё даже и не существующих баллистических ракет), так чего же лучше?!

Пожалуйста - вот вам РЛС на границе с Ираном! Эти будущие ракеты на самом начальном разгонном участке траектории будут засекаться!

Теперь весь мир видит, что европейские ПРО направлены совсем не против Ирана (и КНДР - ха-ха-ха!).

Они направлены против России, и Россия, предпринимая ответные шаги делает это не из-за её "врождённой агрессивности", а, просто, в целях самообороны.

По моему всё правильно.

Patrick 12.07.2007 12:33

Цитата:

Сообщение от Не Я
Они направлены против России, и Россия, предпринимая ответные шаги делает это не из-за её "врождённой агрессивности", а, просто, в целях самообороны.

По моему всё правильно.

Несомненно............
А Иванов придёт, пиндосы вообще припухнут............
Из Калининграда надо делать бомбу для всей европы...................
Пусть сон потеряют.............

мех 12.07.2007 17:10

Цитата:

Сообщение от Не Я
Они направлены против России, и Россия, предпринимая ответные шаги делает это не из-за её "врождённой агрессивности", а, просто, в целях самообороны.

"Ответные шаги" - это отказ от баз на Украине и в Грузии, так понимаю?
Или это делается чтобы ещё раз подчеркнуть своё миролюбие?

мех 12.07.2007 17:24

Цитата:

Сообщение от enot
здесь все кстати просто

Везде все просто...
Жизненное пространство России сужается все больше
благодаря "суперским ходам"
скоро Ебня перегонит по этому показателю
если ещё не перегнал
Цитата:

Сообщение от enot
куда деваться то

Сложный вопрос.
Если сейчас не начинать выпрямляться - то когда?
Когда он сдал Камрань - говорили нет денег
деньги появились через 2 года
Теперь сдает Украину - не факт кто выиграет там в конечном итоге
Это называется однозначным словом...
Забавляет местный педриотизм - ему даже объяснять ничего не надо
зомби сами все придумают
:mrgreen:

Не Я 12.07.2007 17:28

Цитата:

Сообщение от mexanobr
"Ответные шаги" - это отказ от баз на Украине и в Грузии, так понимаю?
Или это делается чтобы ещё раз подчеркнуть своё миролюбие?

Какое, к чёрту, "миролюбие"?

Но и держать свои военные базы и РЛС на территории враждебных государств, которые, к тому же, всеми силами пытаются войти во враждебный нам военный блок и разместить на своей территории американские войска - бессмысленно!

Грузия ведёт по отношению к нам откровенно враждебную политику, а на Украине существуют очень серьёзные силы, которые хотят того же.

И не только хотят, но и многое делают.

мех 12.07.2007 17:36

Цитата:

Сообщение от enot
вот что ты предлагаешь делать с горными ссаками например

Признать независимость Абхазии и Ю Осетии и поставить туда базы
Если надо - продать Косово к ебеням за это
Цитата:

Сообщение от enot
как выпрямляться - схему можешь нарисовать

Не вдаваясь - восстановление оборонки срочное,
увеличение в разы производства ракет и т.д.
Самое главное - перестать смотреть в жопу Пу

SoapMaker 12.07.2007 17:39

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Признать независимость Абхазии и Ю Осетии и поставить туда базы

Это значит взвалить себе на шею эти две республики

Тоже не очевидно выгодный вариант .

SoapMaker 12.07.2007 17:41

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Не вдаваясь - восстановление оборонки срочное,
увеличение в разы производства ракет и т.д.


Это не возможно, - цепочки годами создавались, + кадров нет почти , чтобы все восстановить 10 лет надо.

У нас в Королеве, территория Цниимаша местами как после бомбардировки пиндосской выглядит ..

мех 12.07.2007 17:43

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
Это значит взвалить себе на шею эти две республики

Тоже не очевидно выгодный вариант .

Так они и сейчас там - почти все гр. России
пенсии, пособия и т.д. уже платим

мех 12.07.2007 17:47

Цитата:

Сообщение от enot
хуй тебе
никто за эту цену - косово - не купит

Нахуя им очко лизать? Турции можно, а нам нельзя?
Или сложнее
зачем надо было залупаться с этим Косово в ООН
сказали бы - Да, а в проголосовали бы - нет
глядишь, народ со злости и признал бы без ООН
а нам того и надо в итоге

Цитата:

Сообщение от enot
а что делать с севреным казахстаном

Для начала, не сажать Лимона за попытку переворота там :mrgreen:

мех 12.07.2007 17:49

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
Это не возможно, - цепочки годами создавались, + кадров нет почти , чтобы все восстановить 10 лет надо.

Так может уже начать, а не пиздеть 8й год

мех 12.07.2007 17:57

Цитата:

Сообщение от enot
вот и все

И чего будет? Бомбу на нас бросят?
или пидарам въезд запретят.
Цитата:

Сообщение от enot
очко тут совершенно ни при чем

ещё как причем

мех 12.07.2007 17:58

Цитата:

Сообщение от enot
лимоновский переворот
может быть только подпиндосским совсем

это когда было то?
сами виноваты - не смогли перекупить
получили врага

мех 12.07.2007 18:05

Цитата:

Сообщение от enot
типа вот пиндосские войска будут восстанавливать целостность
грызунии
и........................
прямая война

Ну и дать им пизды в конце-концов
будет, кстати, чем Рамзанчега занять
Цитата:

Сообщение от enot
и кстати а зачем тебе базы в абхазии
ты предлагал именно там
чего они там будут делать то?
супротив пиндосов)

против грызунов
Цитата:

Сообщение от enot
а что - его типа надо перекупать было
зачем?
(кстати никогда не поздно
таких "бойцов" перекупить
вопрос зачем?)

хотя бы ковырять Усть-Каменогорск русский
потом с казахами торговаться из-за этого
чем лучше его во врагах то иметь?

depo 12.07.2007 18:37

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Депо, придется вам опять вспоминать про гонку вооружений
и рассказывать нам, как 1,3 миллиона долларов ввергнут Россию в нищету.
Ждемс... :mrgreen:

объясняет Вам http://www.nr2.ru/ обильно цитируемая Вами
но и там написано в Мукачево за 1,3 лимона зелёных станцию обслуживают ХОХЛЫ, в отличие от Барановичей, Габалы и Балхаша, где персонал НАШ
в кризисной ситуации как поведут себя хохлы, желающие, аж нету мочи, в НАТО, НЕИЗВЕСТНО или вернее известно
нахуя платить за то что в кризисной ситуации даст 100% сбой?
да и европейское НАТО уже неактуально, пиндосы там закрывают базы, вывозят ядерное оружие, а Россия передислоцирует силы для прямого удара по пиндостану
про Германию и её привязку к российским энергоресурсам уже известно всем, а вот сегодня Газпром заявил о разработке Штокмана с французами
Россия отсекает пиндосов и их прихлебателей от своих энергоресурсов, англичане с ТНК-ВР задвинуты в самый дальний угол от всех российских энергетических проектов
Россия делает упор на экономическое сотрудничество с Европой ( за исключением Англии) вместо бессмысленного военного противостояния, а вот пиндосы экономически не получат ничего, только нацеленные на них боеголовки

мех 12.07.2007 18:42

depo
Короче, опять все прекрасно :mrgreen:
Отдали укровские базы и взяли в долю великих воинов-союзников французов.
исчо немного и счастье :mrgreen:

depo 12.07.2007 18:50

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Отдали укровские базы

избавились от нахлебников и обузы
Цитата:

Сообщение от mexanobr
взяли в долю великих воинов-союзников французов.

никто никого не брал, тем более воинов, а вот нейтрализовали это точно

мех 12.07.2007 18:53

Цитата:

Сообщение от enot
ну для начала чф вроде как пока на месте

Только пока
имхо до ухода Пу вывести не успевает
в 10 году вроде договорился
Цитата:

Сообщение от enot
а что касается прочего

Ты скоро как Горби заговоришь :mrgreen:
Цитата:

я
Эксперты: отказ России от РЛС на Украине – очередная уступка Бушу

Киев, Июль 12 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Предложение правительства России о разрыве договора с Украиной по использованию РЛС в Мукачево и Севастополе является очередной уступкой Владимира Путина американскому президенту Джорджу Бушу и наносит ущерб безопасности Российской Федерации. Уже вскоре после того, как Россия покинет станции на Украине, сюда могут прийти американцы. Об этом «Новому Региону» заявил экс-командующий Черноморским флотом Игорь Касатонов.

«С военной точки зрения эти станции нужны. Их надо использовать. А отказываться от них в нынешней международной обстановке нельзя», – сказал он.

«Станции в Мукачево и Севастополе защищают Юго-Запад России от космического ракетного нападения. В случае отказа от этих станций Россия потеряет как минимум 30 минут, которые могли бы повысить готовность сил при ракетной атаке», – считает Касатонов.

«Очевидно, по этим вопросам говорил Путин с Бушем. Возможно, что отказ от РЛС – очередной шаг России, которые мы всегда делаем в одностороннем порядке, чтобы показать миру, что мы разоружаемся. Но от этого остальные страны, конечно, сами не разоружаются», – констатирует эксперт.

С тем, что отказ от РЛС на Украине наносит ущерб обороне России, согласен и украинский эксперт Владимир Горбач из Института евроатлантического сотрудничества.

«Постепенно Россия отказывается от использования украинских заводов в производственных цепочках российского ВПК. С точки зрения этой стратегии, отказ России от станций на Украине – логичный шаг. Но, с другой стороны, использовать Мукачевскую и Севастопольскую РЛС очень выгодно с точки зрения безопасности. Строить аналогичные станции в России – дорого, они не смогут быть настолько эффективны, поскольку они не «выдвинуты» с территории РФ», – считает он.

По мнению Горбача, если Россия действительно откажется от использования РЛС на Украине, уже скоро эти станции могут быть задействованы в интересах ПРО НАТО или США.


«Эти станции достаточно технологичны и дороги в эксплуатации. Украина, наверное, самостоятельно эксплуатировать их не будет. Эти станции могут быть использованы другими странами. Еще когда США заявили о планах размещения систем ПРО в Чехии и Польше, уже тогда возникла мысль использовать в этих целях станции в Севастополе и Мукачево. Теперь, если Россия отказывается от аренды этих станций, можно вернуться к этому вопросу», – говорит Горбач.
http://www.nr2.ru/kiev/128808.html

мех 12.07.2007 18:58

Цитата:

Сообщение от enot
а союзников - настоящих у нас нет

Так и я о том
зачем нам эти дольщики - взяли бы инженеров с Норвегии и все
Цитата:

Сообщение от enot
а нахуй тебе чтобы тебя чмо общечеловеческое
"любило"

Боялось - это моё

мех 12.07.2007 19:03

Цитата:

Сообщение от enot
лишение поляков-эстонцев-грызунов и хохлов
возможностей
делать бизнес в россии
(у тебя базы-хуязы-попиздимся и т.п.)
а вот целенаправленного чморения
которое единственно возможный метод
ты не предлагал

Хуясебе :neponyatno: предлагал и неоднократно, но не в этой теме
Цитата:

Сообщение от enot
так чем ты тогда недоволен

Я издеваюсь над Депо и пр.представителями педриотства
Величие Пу никак не отменяет необходимости думать и анализировать
ситуацию.

depo 12.07.2007 19:07

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Только пока
имхо до ухода Пу вывести не успевает
в 10 году вроде договорился

А куда это Вы так заторопились? ВВП ничего пока не собирается выводить ЧФ, договор до 2017 года.
И откуда это Вы взяли, что ВВП должен вывести ЧФ до своего ухода в 2008 году?
Мечты охуевшего либерала?

мех 12.07.2007 19:08

Цитата:

Сообщение от enot
почему?

Ёпта, я одним пальцем печатаю - чего ты хочешь? :mrgreen:
Для меня и так мука с лучшими представителями пропаганды
дискутировать - ты хочешь чтобы я по 10 разу повторял оно и тоже

мех 12.07.2007 19:17

Цитата:

Сообщение от depo
И откуда это Вы взяли, что ВВП должен вывести ЧФ до своего ухода в 2008 году?

Регион сказал :mrgreen:
Цитата:

Сообщение от depo
Мечты охуевшего либерала?

Что, поднасрал вам папа сегодня, аж мат потом вставляете :mrgreen:
смотрите комп не разбейте от злости

мех 12.07.2007 19:19

Цитата:

Сообщение от enot
опять же почему хотя бы не 6,5 как я?

Я же не офисный - в поле :mrgreen:
и не умел никогда даже

мех 12.07.2007 19:23

Цитата:

Сообщение от enot
глобализация мать ее

Тебе ещё и жаловаться... :mrgreen:

depo 12.07.2007 19:50

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
И откуда это Вы взяли, что ВВП должен вывести ЧФ до своего ухода в 2008 году?

Регион сказал

ссылку плиз на регион, и на то что сказал ВВП по этому поводу лично
комментарии оставьте себе

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Мечты охуевшего либерала?

Что, поднасрал вам папа сегодня, аж мат потом вставляете
смотрите комп не разбейте от злости

У меня папа политикой не занимается, и поднасрать не может чисто из отцовских чувств.
Мат у меня присутствует, а в отношении Вас сначала просто забыл обозначить.
Про злость Вы ашиплись, У Вас кроме незалеченного либерализма ещё и мания величия. Вы плохой противник, с фактами очень плохо у Вас, одни фантазии и пожелания.

depo 12.07.2007 20:03

Цитата:

Сообщение от enot
Цитата:

Сообщение от depo
Вы плохой противник, с фактами очень плохо у Вас, одни фантазии и пожелания.

ты кстати сказать перегибами и "головокружениям от успехов"
тоже страдаешь
в кууууууууда большей степени чем мех кстати

ОК, только количество головокружений и успехов у меня сильно ограничено:
1. нефтегазовый и энергетический сектор
2. оборона и вооружение
3. идеологический сектор и информационная война
кроме успехов, у меня есть и про Неуспехи:
1. вступление России в ВТО, и её участие во множестве паразитических международных организациях
2. коррупция
3. отмена выборов губернаторов и похороненные народные референдумы, вертикаль в никуда
подмена гражданского общества апчественной палаткой
4. соблюдение Россией в одностороннем порядке международных договоров, неисполняемых другими сторонами
5. кризис либерализма в системе государственного управления ( Греф, Кудрин, Чубайс, Волошин, Сурков и ...) и СМИ

depo 12.07.2007 20:17

mexanobr
вот конкретная пояснительная официальная записка
там всё ясно изложено, юзайте поиск в поисках первоисточника

Цитата:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/13115/
Учитывая, что технические ресурсы узлов истекли в 2005 году и что вклад узлов в решение задач СПРН является минимальным, Минобороны России основной акцент сделан на использовании узлов, расположенных на территории России (узлы Мурманск, Печора, Иркутск), и строительстве новых объектов СПРН (Армавир и Лехтуси).
Ситуация усугубляется тем, что Украина практически самоустранилась от выполнения своих обязательств по поддержанию постоянной готовности узлов Мукачево и Севастополь к применению по предназначению. Возросла интенсивность и продолжительность помехового воздействия на узел Севастополь, продолжаются несанкционированные отключения узла Мукачево.
В сложившихся условиях полагается целесообразным отказаться от использования Российской Федерацией узлов Мукачево и Севастополь и денонсировать Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о средствах систем предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства от 28 февраля 1997 г.
В соответствии со статьей 8 Соглашение может быть денонсировано любой стороной с уведомлением за 12 месяцев.
Учитывая, что Соглашение было ратифицировано Российской Федерацией (закон от 9 февраля 1999 г. № 25-ФЗ), решение о его денонсации должно быть принято в форме федерального закона (статьи 36, 37 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации").
Принятие решения о денонсации Соглашения не противоречит законодательству Российской Федерации, его реализация не повлечет дополнительных расходов из федерального бюджета.

мех 12.07.2007 20:24

Цитата:

Сообщение от depo
вот конкретная пояснительная официальная записка

Я не сомневался ни разу что вы сможете все объяснить. Честно.
:mrgreen:

depo 12.07.2007 20:27

напоминаю, речь про неуспехи
1 продолжаем тупо ломиться в закрытую дверь ВТО, сдавая Грефом и РСПП позиции России
2 про гаишников недостаточно? ну а чиновничий беспредел с регулярными скандалами вокруг высокопоставленных чиновников почти в каждых новостях
3 отмена выборности губернаторов это большое зло, а сурковская подмена появляющегося российского гражданского общества искусственно созданными бюрократическими структурами вообще диверсия
фактическая отмена референдумов лишает перспектив на развитие гражданского общества и отдаёт вопросы народного самоуправления в руки чиновников и бюрократов

depo 12.07.2007 20:28

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
вот конкретная пояснительная официальная записка

Я не сомневался ни разу что вы сможете все объяснить. Честно.
:mrgreen:

ответ не совпадает с желаемым? :mrgreen:
что то Вы как то избирательно самоуверенны и сомнительны :tongue:

depo 12.07.2007 20:45

Цитата:

Сообщение от enot
Цитата:

Сообщение от depo
отмена выборности губернаторов это большое зло,

обоснуй
Цитата:

Сообщение от depo
перспектив на развитие гражданского общества

а гражд. общество - это кто/что?

ответ один:
гражданское общество это способ влияния граждан на политику проводимую государством
государство существует за счёт и для обеспечения интересов большинства граждан, всё остальное нестабильно

depo 12.07.2007 21:11

недекларативное?
чтобы посылая нахуй чиновников они туда шли
Гусь к гражданам не относится

depo 12.07.2007 21:13

Цитата:

Сообщение от enot
Цитата:

Сообщение от depo
чтобы посылая нахуй чиновников они туда шли

чьих чиновников??????????????
(ответ всех/любых - не принимается
уже есть "вопрос" подобный про кормежку армии
и ответ на этот вопрос тоже есть)

НАШИХ

ХаряРамы 12.07.2007 21:21

Цитата:

Сообщение от enot
ммммм
возращаясь к смешному вопросу
коррупция
вот те например кто откупается от нарушений пдд
они собственно почему гаишникам недовольны?
те кто откупает детей от армии
они - чем им военкомат мешает??????????

Глубокомысленно...
Я думаю недовольны только ценой...
Для того чтобы снизить стоимость и улучшить качество услуг - надо завести альтернативное ГАИ и альтернативный военкомат.
Куда вааще ФАС смотрит ?
Завтра зайду, подскажу ....

ХаряРамы 12.07.2007 21:23

Цитата:

Сообщение от depo
НАШИХ

Почемут о все время - граждане - изние, а чиновники - наши.
А наши чиновники - это уже не наши граждане ?
Чет девченки я вас не понимаю.

Patrick 12.07.2007 21:24

Цитата:

Сообщение от ХаряРамы
Почемут о все время - граждане - изние, а чиновники - наши.
А наши чиновники - это уже не наши граждане ?
Чет девченки я вас не понимаю.

+1..................

depo 12.07.2007 21:30

Цитата:

Сообщение от enot
Цитата:

Сообщение от depo
НАШИХ

ммммм
возращаясь к смешному вопросу
коррупция
вот те например кто откупается от нарушений пдд
они собственно почему гаишникам недовольны?
те кто откупает детей от армии
они - чем им военкомат мешает??????????

платят гаишникам, а не государству
недовольны гаишниками и государством, потому что ни те ни другие получаемые деньги в виде взяток и налогов не отрабатывают, а просто паразитируют не принося никакой пользы и низачто не отвечая

военкомат, как и ГИБДД, перестал быть государственной структурой, а превратился в паразитическую и коррупционную коммерческую структуру под вывеской государства
государство, в вопросе военкоматов, паразитирует на гражданах, не желая выплачивать достойную зарплату военным и получать дешёвых солдат, с одной стороны государство подминает под себя всё, как в СССР, с другой стороны очень либерально к определённым категориям состоятельных граждан

depo 12.07.2007 21:38

Цитата:

Сообщение от enot
так всеже
вот те кто пересекают 2-ную сполшную
потому что сотка баксов есть свободная
или те кто идут к военкому со штукарем
они чем недовольны??????????
(они не чиновники ни разу)

прекрасно очертили круг подозреваемых :lol:
вот эти с бабками через сплошную и со штукарём к военкому как раз ВСЕМ ДОВОЛЬНЫ
а в Конституции не прописана разница в гражданских правах в зависимости от имущественного ценза, вот здесь и пролегает граница гражданского общества

depo 12.07.2007 21:43

как не прописано в правилах форума право админа накладывать запрет на отправку пользователем сообщений с разных айпишников :tongue:

depo 12.07.2007 21:49

Цитата:

Сообщение от enot
а если со штукарем через 2 сплошных
или с соткой но уже тонн
к военкому
???????????????????
кто пострадает?

вопрос риторический, надо и меру знать
может лично никто и не пострадает, а вот то что никто не выиграет это точно
Цитата:

Сообщение от enot
(типа это будет узаконена сегрегация
в конституции - это не положено)

а почему имеет место на сплошной и в военкомате?

мех 12.07.2007 21:55

depo
Непонятно только, как вы собираетесь этого всего добиваться
если поддерживаете любой пук начальника
который это всё развел и взращивает :neponyatno:

depo 12.07.2007 22:02

Цитата:

Сообщение от enot
эта самая сегрегация
а в законе писаном - неположено
вон вице-главного пиндоса чейни
что - арестовали за халибертон - нет
а в законе ничего такого нету
чтобы вице-пиндосиссимусов не брать
но не берут

чё на пиндосов и китайцев кивать,
так можно вместо человеческой речи по фене ботать будем
сегрегация в законе? хуйня на постном масле
так можно и шизануться от раздвоения личности между писаным и неписаны
Цитата:

Сообщение от enot
так хуйли тогда бороться с коррупцией
если никто не выиграет
(а тот у кого даже сотки баксов нету - тоже не выиграет???????)

не хотите бороться, получайте всё как есть , и будьте довольны, до поры, когда по законам сегрегации Вам перейдёт дорогу гражданин с более тугим кошельком
тогда кому жаловаться на жизнь будете?

depo 12.07.2007 22:04

Цитата:

Сообщение от mexanobr
depo
Непонятно только, как вы собираетесь этого всего добиваться
если поддерживаете любой пук начальника
который это всё развел и взращивает :neponyatno:

читайте внимательнее, у меня перечислены не все пуки начальства (при чём здесь моё начальство, которое занимается совершенно другими делами?), а аж ТРИ штуки

depo 12.07.2007 22:26

Цитата:

Сообщение от enot
Цитата:

Сообщение от depo
сегрегация в законе?

так это ты начал про конституцию применительно ведь
Цитата:

Сообщение от depo
так можно и шизануться от раздвоения личности между писаным и неписаны

никто не шизается
кроме шизофреников

Вы неправы, потому что пока справляетесь с ситуацией, но по мере накопления ...
Цитата:

Сообщение от enot
да
я доволен
знаешь чем
тем что когда откупиться от гаев за бухую езду
(без дтп - просто остановили - и реально бухого)
стоили сотку - дохуя народу было похую
типа ну хуй с ним попадем - сотку отдадим
стало когда 300 (а потом 500 - в связи со снижением предложения)
народ стал думать - а нахуя ездить бухими
и не ездит бухими

не думал что так сильно зависит образ мышления и поведения от имущественного положения

depo 12.07.2007 22:29

Цитата:

Сообщение от ХаряРамы
Цитата:

Сообщение от depo
НАШИХ

Почемут о все время - граждане - изние, а чиновники - наши.
А наши чиновники - это уже не наши граждане ?
Чет девченки я вас не понимаю.

потомучтА нас гражданами считать не желають, уж больно накладно для НИХ получаца
вот апчественая палатка и чиновники это граждане, а мы ну никак, только лишь бы налоги и взятки платили, больше от НАС ничего нетреба

depo 13.07.2007 22:49

Цитата:

Бросить кирпич, чтобы получить яшму ("Tyden", Чехия)
Петр Робейшек, 26 июня 2007
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/235156.html
Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Этот текст обнаружила и перевела наш читатель Catherine, за что мы ей крайне признательны
__________________________________________________

Владимир Путин предложил американцем не строить радар у нас, а использовать базу Габала в Азербайджане. Как говорит в подобном случае мой любимый китайский стратег Сунь-Цзы: 'Бросить кирпич, чтобы получить яшму'. Он имеет в виду способ извлечения значительной прибыли из пустячного подарка. С технической точки зрения тут и думать нечего - база в Габале годится только для секонд-хэнда.
Тамошний радар безнадежно устарел и не способен даже полностью покрыть территорию Ирана; Путин сам говорил о необходимости его модернизации. Кроме того, Габала расположена настолько близко к Ирану, что американцы могли бы попросить иранского президента Ахмадинежада лично присматривать за базой. И, возможно, он бы по-своему это и делал - ведь в Азербайджане живут его единоверцы. Семьдесят пять процентов населения составляют шииты, приверженцы особо радикального направления ислама. А что Азербайджан стабилен - так Иран времен правления Реза Пехлеви тоже был стабильным, пока не пришел аятолла Хомейни, а с ним исламская революция и сегодняшние проблемы.
В действительности, 'наивное' предложение Путина было адресовано не Соединенным Штатам, а западноевропейскому общественному мнению. Прежде всего, симпатизирующей России Германии, чья политическая бесхитростность часто идет рука об руку с антиамериканизмом. Подобную пропагандистскую стратегию использовал еще Юрий Андропов, когда в начале 80-х пытался воспрепятствовать установке в Западной Европе американских ракет среднего радиуса действия. В России за те 17 лет, которые прошли со времени распада СССР, мало что изменилось.
Однако и американцы не говорят всей правды. Они преспокойно могли бы разместить ПРО в Великобритании - система при этом работала бы даже еще эффективнее. Но, по-видимому, для Вашингтона первостепенной целью является все же военное присутствие в Центральной Европе, и именно этому Путин хочет помешать. Ни одна из сторон здесь, однако, не делает ничего просто назло, из глупого упрямства. Обе эти страны не могут договориться именно потому, что слишком хорошо друг друга понимают. В вопросе противоракетной обороны американцы и русские действуют, исходя из своих естественных интересов. Американцы должны любой ценой защищать свою мировую гегемонию, Россия - преодолевать свое отставание. Семнадцать лет назад эта страна пошла по западному пути. Борис Ельцин непонимающе взирал на то, как прозападные олигархи делят экономику, как бывшие вассалы откусывают куски от Российской империи. Путин дернул стоп-кран и купил обратный билет.
Коммунист, закутанный в собственный кокон? Нет. Русский националист, холодный аналитик, ловкий стратег. Он прекрасно понимает, что проблема не в том, где будет радар - в Габале, в Брдах или вообще нигде. Проблема - в глубокой цивилизационной разобщенности Европейского континента, в этом тысячелетнем шраме, появившемся, когда православие откололось от Рима. Россия не хочет, да и не может стать западной. Угрожает ли нам новая 'холодная война'? Куда там - все та же, что и раньше.

____________________________________________

Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - Catherine
Примечание: редакция ИноСМИ.Ru не несет ответственности за качество переводов наших уважаемых читателей

мех 13.07.2007 22:51

Цитата:

Сообщение от depo
Тамошний радар безнадежно устарел и не способен даже полностью покрыть территорию Ирана; Путин сам говорил о необходимости его модернизации

Пошла подготовка к сдаче без торга :mrgreen:

depo 13.07.2007 22:52

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Тамошний радар безнадежно устарел и не способен даже полностью покрыть территорию Ирана; Путин сам говорил о необходимости его модернизации

Пошла подготовка к сдаче без торга :mrgreen:

читайте предложение выделенное мною

мех 13.07.2007 22:55

Цитата:

Сообщение от depo
читайте предложение выделенное мною

1. Зачем? Мне и так все достаточно ясно
2. И, кстати, смотря как интерпритировать "покупку билета" :mrgreen:
У кого и куда

depo 13.07.2007 22:59

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
читайте предложение выделенное мною

1. Зачем? Мне и так все достаточно ясно

зачем тогда требуете объяснений :neponyatno:

Цитата:

Сообщение от mexanobr
2. И, кстати, смотря как интерпритировать "покупку билета"
У кого и куда

назад в СССР

мех 13.07.2007 23:03

Цитата:

Сообщение от depo
зачем тогда требуете объяснений

Где это?
Цитата:

Сообщение от depo
назад в СССР

Угу. Если только в том смысле, что всем выдадут по БСЛ
и заставят безропотно ебашить на Тоталь тот же

depo 13.07.2007 23:06

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
зачем тогда требуете объяснений

Где это?

выше по этой ветке, настойчивый вопрос про пиар не Ваш?
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
назад в СССР

Угу. Если только в том смысле, что всем выдадут по БСЛ
и заставят безропотно ебашить на Тоталь тот же

умственная ограниченность или задание МВД?

мех 13.07.2007 23:09

Цитата:

Сообщение от depo
выше по этой ветке, настойчивый вопрос про пиар не Ваш?

Вопрос - мой, на который, кстати, вам религия так и не позволила ответить :mrgreen:
Объяснения то здесь причем?
Оправдания скорее уж...
Цитата:

Сообщение от depo
умственная ограниченность или задание МВД?

Ещё жгите

depo 13.07.2007 23:32

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
выше по этой ветке, настойчивый вопрос про пиар не Ваш?

Вопрос - мой, на который, кстати, вам религия так и не позволила ответить :mrgreen:
Объяснения то здесь причем?
Оправдания скорее уж...

оказывается Вы большой мудак сударь

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
умственная ограниченность или задание МВД?

Ещё жгите

это на Ваш пассаж про моё начальство, или тоже напомнить где это было?
у каждого своё начальство

мех 13.07.2007 23:42

Цитата:

Сообщение от depo
оказывается Вы большой мудак сударь

Чего так?
Цитата:

Сообщение от depo
это на Ваш пассаж про моё начальство, или тоже напомнить где это было?
у каждого своё начальство
_________________

Напомните. Где я говорил про ваше начальство ФСБшное?
Я такой фуйней не страдаю, в отличии...

depo 13.07.2007 23:54

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
оказывается Вы большой мудак сударь

Чего так?

да невменяемый Вы какой то, и всё то Вы знаете заранее, чужое мнение Вас не интересует, зачем Вам нужны собеседники?
изменить Ваше мнение это наверно только через труп
Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
это на Ваш пассаж про моё начальство, или тоже напомнить где это было?
у каждого своё начальство
_________________

Напомните. Где я говорил про ваше начальство ФСБшное?
Я такой фуйней не страдаю, в отличии...

какое ФСБшное начальство имеет отношение к моему начальству
кроме ФСБ существуют ещё структуры, однако
Цитата:

http://enot.flyboard.ru/topic1542-475.html
depo
Непонятно только, как вы собираетесь этого всего добиваться
если поддерживаете любой пук начальника
который это всё развел и взращивает

мех 13.07.2007 23:56

Цитата:

Сообщение от depo
да невменяемый Вы какой то

Это - да :mrgreen:
Цитата:

Сообщение от depo
Непонятно только, как вы собираетесь этого всего добиваться
если поддерживаете любой пук начальника
который это всё развел и взращивает

И каким чудесным образом отсюда следует что это ВАШ начальник??

depo 13.07.2007 23:59

Цитата:

Сообщение от mexanobr
И каким чудесным образом отсюда следует что это ВАШ начальник??

цитирую ещё раз для невменяемых
Цитата:

как вы собираетесь этого всего добиваться
если поддерживаете любой пук начальника

мех 14.07.2007 00:02

Цитата:

Сообщение от depo
цитирую ещё раз для невменяемых

Пипец какой-то :neponyatno: :mrgreen:
Вы ещё короче нарежте и из контекста выдерните совсем

depo 14.07.2007 00:03

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
цитирую ещё раз для невменяемых

Пипец какой-то :neponyatno: :mrgreen:
Вы ещё короче нарежте и из контекста выдерните совсем

невменяемый :rtfm:

мех 14.07.2007 00:05

Цитата:

Сообщение от depo
невменяемый :rtfm:

"ты долго будешь лаять
или уже укусишь?" (С - Тарантино "Бешеные псы")

depo 14.07.2007 00:06

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
невменяемый :rtfm:

"ты долго будешь лаять
или уже укусишь?" (С - Тарантино "Бешеные псы")

это ко псу и пиндосскому тарантине
как менты либералами становятся?

мех 14.07.2007 00:07

Цитата:

Сообщение от depo
как менты либералами становятся?

Я откуда знаю?

depo 14.07.2007 00:08

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
как менты либералами становятся?

Я откуда знаю?

осечка вышла

мех 14.07.2007 00:10

Цитата:

Сообщение от depo
осечка вышла

У кого? Пу опять базы выводит откуда нибудь или что?
Проясните.

depo 14.07.2007 10:45

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
осечка вышла

У кого? Пу опять базы выводит откуда нибудь или что?
Проясните.

У Вас осечка, обычно и без нас всё знаете, а тут
Наличие слов "сдаёт" и "выводит" в Ваших мантрах обязательно?

мех 14.07.2007 11:13

Цитата:

Сообщение от depo
Наличие слов "сдаёт" и "выводит" в Ваших мантрах обязательно?

До тех пор пока Россия выводит базы так и буду говорить.
Причем здесь "мантры"?
Черное надо называть черным, а не "суперскими ходами"

depo 14.07.2007 11:35

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
Наличие слов "сдаёт" и "выводит" в Ваших мантрах обязательно?

До тех пор пока Россия выводит базы так и буду говорить.
Причем здесь "мантры"?
Черное надо называть черным, а не "суперскими ходами"

торопитесь Вы однако
называется это недальновидность

мех 14.07.2007 11:39

Цитата:

Сообщение от depo
торопитесь Вы однако
называется это недальновидность

Может быть. Я на истину не претендую

depo 14.07.2007 17:34

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

Сообщение от depo
торопитесь Вы однако
называется это недальновидность

Может быть. Я на истину не претендую

ОК, я тоже, время всё расставит по своим местам

depo 14.07.2007 17:43

13-го пиндосы объявили о ПРО в Европе, как госполитике
14-го ВВП подписал указ о выходе из ДОВСЕ
---------------------
кто первый начал?

depo 27.07.2007 20:30

Цитата:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/13640/
Российские предложения по противоракетной обороне являются альтернативой, а не дополнением к американским планам размещения элементов ПРО в Европе, заявил официальный представитель МИД России Михаил Камынин журналистам в пятницу.

depo 29.07.2007 13:32

Цитата:

ВАШИНГТОН, 28 июл - РИА Новости. Американцы вновь, как и во времена "холодной войны", строят бомбоубежища в ожидании ядерного нападения со стороны террористов или других государств.
"Атака на США в ближайшие пять лет неизбежна! Стройте, пока не поздно! Пусть ваши соседи думают, что вы свихнулись, но что они подумают, когда дороги будут забиты пробками из автомобилей пытающихся попасть в общественные бомбоубежища?" - гласит реклама в Интернете.
Спрос на бомбоубежища растет.
а чё они так бояца?
ну да ладно, картоху будет где хранить

depo 31.07.2007 22:40

http://www.rian.ru/img/70022505_free.html

her 31.07.2007 23:48

Вот еще, полузабытое, насчет ПВО("секретный вариант гоп-стопа"), в инете нарыл, помню какой-то однокурсник сочинил:

Гоп-стоп, экран помехами забит,
Гоп-стоп, какая сволочь к нам летит?
Теперь пускать ракеты поздно,
Вот твои погоны, посмотри на эти звезды
Взглядом нетверезым,
Посмотри на индикатор -
Ты видишь это все в последний раз.

Гоп-стоп, ты КФС не проводил,
Гоп-стоп, начальство за нос ты водил,
А цели быстро подлетают,
Надежды наши быстро тают,
Пальцы кнопки нажимают,
Но это не спасает,
Там уж "Шрайки" запускают,
Сейчас всему полку придет хана.

Гоп-стоп, осталось Миги вызывать,
Гоп-стоп, на нас противнику плевать,
Он на форсаже к цели рвется,
Над нами пронесется,
А реле не коммутнется,
ЗУР не наведется,
а наведется - не взорвется,
Ведь у нас не станция , а хлам.

Гоп-стоп, но все равно он не уйдет,
Гоп-стоп, авось сосед в АС возьмет,
Семью ракетами накроет,
Тревожиться не стоит,
И обломки Землю взроют,
Ему звание присвоют,
По традиции обмоют,
И будет все по прежнему опять ...

ЗЫ Станция была С-25...

depo 05.08.2007 08:43

mexanobr вот и начался раздрай между пиндосами и НАТО, о котором я говорил

Цитата:

Чехия пошла на попятную в вопросе размещения ПРО
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/13894/
Президент страны Вацлав Клаус в эфире радиостанции «Свободная Европа», которая финансируется правительством США, призвал администрацию Буша учесть интересы простых чехов. Oн напомнил, что, согласно опросам общественного мнения, две трети населения выступают против размещения в Чехии радиолокационной станции. Клаус подчеркнул — «это противодействие следует уважать, оно — реально.» Вашингтон обосновывает необходимость создания системы ПРО ракетной угрозой со стороны Ирана и КНДР. Как отметил Вацлав Клаус, население Чехии «не чувствует достаточно ясной опасности», так как эти страны находятся далеко от Чехии.
Напомним, в столице Чехии прошла массовая уличная акция. Жители Праги выступили против размещения на территории страны базы американской системы противоракетной обороны. По данным организаторов, на митинг в центре мегаполиса вышли около 5 тыс. человек. Среди демонстрантов были замечены известные оппозиционные политики. В их числе — бывший министр иностранных дел Ян Каван. Участники потребовали провести референдум по вопросу строительства объекта ПРО. В настоящее время правительство Чехии ведет переговоры с Соединенными Штатами. Как утверждает официальная Прага, этот процесс может продлиться несколько месяцев.
Вопрос о размещении элементов противоракетной обороны /ПРО/ США в Европе должен решаться коллективно странами Североатлантического альянса, кроме того элементы ПРО будут находиться под командованием НАТО. Об этом заявил 3 августа в Нью-Йорке в интервью чешской газете "Право" бывший министр обороны Чехии Иржи Шедивый, который в ближайшее время будет назначен помощником генерального секретаря НАТО.
Данное заявление И. Шедивого сильно расходится с тем, что он сказал 1 августа в интервью чешским СМИ. Тогда он заявил, что "если проект размещения американских элементов ПРО будет реализован, НАТО не будет иметь решающего голоса в управлении базой. США всегда будут иметь последнее слово".
посмотрим кто кого, и кто после этого будет кем и где

mimohodom 05.08.2007 09:00

Цитата:

Сообщение от depo

посмотрим кто кого, и кто после этого будет кем и где

Разместят оба радара в лояльной Польше. Братья Кончински всегда готовы встать раком.
На худой конец, ещё Грузия с Собакашвили есть.

depo 05.08.2007 09:02

Цитата:

Сообщение от mimohodom
Цитата:

Сообщение от depo

посмотрим кто кого, и кто после этого будет кем и где

Разместят оба радара в лояльной Польше. Братья Кончински всегда готовы встать раком.
На худой конец, ещё Грузия с Собакашвили есть.

где будут к 2012 году Кончинские и Саакашвили, бАльшой вАпрос

depo 05.08.2007 20:31

Цитата:

Парламент Англии опасается, что участие в ПРО США выдвинет Лондон на "передовую будущих войн"
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/13905/
Ряд депутатов британского парламента выражают публичную озабоченность по поводу заявления правительства Великобритании, что в противоракетной системе США будут использованы база связи в Менвит-Хилл и радар в Филингдейлсе, расположенные в Йоркшире.
"Участие в системе противоракетной обороны США, которое не прекращается и становится все более активным, может выдвинуть Великобританию на передовую будущих войн", - публикует в субботу "Гардиан" открытое письмо, подписанное 23 парламентариями .
"Противоракетная система США является провокационной, поскольку позволит Вашингтону наносить первый удар, не опасаясь ответа. Она увеличивает вероятность новой гонки ядерных вооружений. Поэтому мы считаем, что вопросы о любой поддержки Великобританией данной программы должны проходить всестороннее обсуждение и согласование в парламенте, а не решаться на министерском уровне", - заявляют депутаты.
вот и бриты подтянулись

мех 05.08.2007 20:38

Цитата:

Сообщение от depo
посмотрим кто кого, и кто после этого будет кем и где

ОК

Лёпа 05.08.2007 20:44

Вооружаются, начит боятся!
Думаю, не зря боятся!
Ибо нет смысла нападать на, никому не угрожающую, Папуа Новую Гвинею!
Она не наводит свои порядки в других странах и не озабочивается маниакально самосохранением!
А кое кто дебилизм воспроизводит в ранг нацполитики!

Logik P-ur 05.08.2007 23:39

Цитата:

Сообщение от Газета.ру
Американский сенат готовит ответ на приостановку Россией договора ДОВСЕ. Сенаторы предлагают пересмотреть российско-американский договор СНВ-1 о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений. Рассматривается и самый радикальный вариант – выход из договора.



В сенат США внесен законопроект, призывающий Белый дом дать концептуальное обоснование целей и задач американского ядерного арсенала. Как отмечает РИА «Новости», документ был представлен группой из шести сенаторов, как республиканцев, так и демократов. Белому дому предлагается также провести оценку российско-американских договоров СНВ-1 (Договор о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений) и так называемого Московского договора (в 2002 году Россия и США заключили в Москве договор о сокращении стратегических наступательных потенциалов, который ограничивает количество оперативно развернутых ядерных зарядов у каждой из сторон до 1700-2200 единиц (Московский договор рассматривается как продолжение Договора СНВ-1).

Инициаторы законопроекта планируют сформулировать основные положения будущего договора, который должен прийти на смену двум вышеупомянутым документам. Как сообщил сотрудник секретариата сената, законопроект поступит в пятницу для дальнейшего рассмотрения и голосования в сенатский комитет по делам вооруженных сил. «Президенту предлагается провести оценку политики в ядерной области для рассмотрения различных вариантов роли ядерных вооружений в политике США в сфере безопасности», – говорится в тексте документа. Ожидается, что президент США рассмотрит документ к 1 сентября 2009 года.
То есть вопрос о продлении или непродлении договора СНВ, либо внесении в него поправок, предстоит решать после президентских выборов 2008 года уже новому американскому кабинету.

Примечательно, что в законопроект включен запрет на выделение любых ассигнований из бюджета США в 2008, 2009 и 2010 годах на программу создания ядерной боеголовки нового поколения, который будет действовать до теx пор, пока новоизбранные президент и министр обороны не представят в парламент запрошенные сенаторами доклады.

Заложенный в законопроект комплекс предложений базируется на аналитических выкладках, представленных на днях американским генералитетом. Напомним, что во вторник в сенате выступил глава стратегического командования ВС США генерал Джеймс Картрайт. Он заявил, что США и НАТО «должны быть готовы к достойному отпору поведению России» (имеется в виду выход нашей страны из ДОВСЕ и ее оппозиция планам строительства американской ПРО в Европе). Генерал предложил сенаторам не продлевать с нашей страной договор СНВ-1, который истекает 5 декабря 2009 года. Выход США из СНВ-1, по словам Картрайта, «расширит возможности США по нанесению быстрых ударов в любой точке мира». Речь идет о так называемой стратегии глобальных ударов. Она подразумевает нанесение удара по целям противника в любой точке мира в кратчайшие сроки. Вашингтон подчеркивает, что стратегия нацелена против «стран-изгоев» типа КНДР, Сирии и Ирана. Однако, по мнению российских экспертов, отказ Вашингтона от продления срока действия договора СНВ-1 может привести к ухудшению отношений США со всем миром и даже спровоцировать «случайную» ядерную войну. «Действительно, без договора СНВ-1 США будет легче переоборудовать часть ядерных средств в неядерные и реализовать так называемую стратегию глобальных ударов», – заявил в четверг «Интерфаксу» директор российского представительства Института мировой безопасности Иван Сафранчук.

Замдиректора Института США и Канады Павел Золотарев заявил «Газете.Ru», что «не продлять действие договора СНВ-1 в чистом виде нет смысла». По его словам, «это огромный документ, который в том числе предусматривает колоссальное количество мер контроля». Другое дело, считает Золотарев, что «у американцев просматривается намерение традиционно не связывать себя по мере возможности никакими ограничениями». Говоря о предложении генерала Картрайта, Золотарев подчеркнул, что «это лишь мнение, которое высказал нынешний руководитель стратегическими силами США, кстати, морской пехотинец. Это его мнение – и не более, – считает эксперт. – Я не думаю, что это какой-то ответ на российский мораторий на ДОВСЕ. Это вещи совершенно не связанные».

Директор Московского центра Карнеги Роуз Готтемюллер пояснила «Газете.Ru», что ответственность за ратификацию и продление такого рода договоров лежит в том числе и на сенатском комитете по иностранным делам, который возглавляет сенатор-демократ Джозеф Байден. «Байден, как и сенатор-республиканец Ричард Лугар (бывший глава комитета по международным делам), подчеркнули, что они за продление договора СНВ-1. Это произошло в ходе недавних слушаний, примерно месяц тому назад», – напомнила Готтемюллер. Такая поддержка, по мнению эксперта, очень важна. «Потому что сенатор Лугар – член республиканской партии, как и президент Буш». Госпожа Готтемюллер напомнила, что сенатор вошел в группу 30 членов Конгресса США, направивших на прошлой неделе Джорджу Бушу письмо, в котором президента призвали продлить срок действия договора СНВ-1. «В конгрессе – разные взгляды, и в государстве – разные взгляды. И вовсе не удивительно, что генерал Картрайт выступает против продления договора СНВ-1. Это его задача, он лоббирует концепцию глобального удара. Но это точка зрения военных, и, конечно, это не официальная политика», – успокоила директор Московского центра Карнеги.
04 АВГУСТА 12:51

Источник

vest 07.08.2007 09:43

Не все же в Пиндосии идиоты :mrgreen:

http://www.izvestia.ru/news/news144113/

Гард: планы по ПРО в Европе - военная ошибка Белого дома

topsik 07.08.2007 10:40

только одного не пойму: зачем они всё время врут? К чему эти прогоны про "угрозу со стороны Сев. Кореи и Ирана"?

или это рассчитано на лохов. Так таких лохов даже на масковских интеллигентских кухнях уже не осталось.

Скажите прямо - " Есть потенциальная угроза со стороны России. Мы принимаем меры, что эту угрозу устранить". Не, не могут. Надо врать до упора.

Martins 07.08.2007 10:43

topsik
а это они не для нас говрят а для своего внутреннего рынка. им на наше мнение начхать.

vest 07.08.2007 22:55

А мы им еще подарочек :privet:

http://www.izvestia.ru/armia2/article3106946/

Кузькина мать пятого поколения, Триумф, Гранит, Летучий Голландец и Ктулху :agree:

мех 13.08.2007 19:11

Последствия "гениальных ходов"
Цитата:

Иран грозит России судом из-за Бушерской АЭС

Тегеран, Август 13 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – В Тегеране обсуждают возможность подачи иска на Россию в Международный суд в Гааге за невыполнение обязательств по реализации проекта атомной электростанции в Бушере.

Как передает корреспондент «Нового Региона», это может произойти уже в ближайшие дни. Такова реакция Ирана на готовность Москвы отложить поставку топливных сборок на Бушерскую АЭС до тех пор, пока не будет урегулирован кризис вокруг иранской ядерной программы.

О намерении обратиться в Гаагу с претензиями к Москве сообщил в конце минувшей недели член Комиссии по внешней политике и национальной безопасности Меджлиса (парламента) Ирана Рашид Джалали Джафари.
http://www.nr2.ru/policy/134280.html

bor-50 13.08.2007 19:22

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Последствия "гениальных ходов"

А что? :neponyatno:
Их этого права никто не лишал.

depo 13.08.2007 19:30

mexanobr
дык о гениальном ходе говрили в отношении Габалы
не надо передёргивать, и пытаться распространить мычание вокруг одного хода на все остальные
можно просто конкретно без обобщений?

мех 13.08.2007 19:33

Цитата:

Сообщение от depo
дык о гениальном ходе говрили в отношении Габалы

Отношения между странами после предательства не изменяются?
Габала имеет к этому непосредственное отношение
и вот это в поиске поюзайте
Цитата:

член Комиссии по внешней политике и национальной безопасности Меджлиса (парламента) Ирана Рашид Джалали Джафари.
потом мычите

depo 13.08.2007 19:44

Цитата:

Сообщение от ich bin
у нас нет союзнических отношений с ираном

я ему уже говорил это на этой ветке, но он не понимает однако
как ему ещё объяснять, что нельзя ухудшить то чего нет
а именно Договора о Дружбе с Ираном :tongue:

мех 13.08.2007 19:46

Цитата:

Сообщение от ich bin
поэтому термин предательство
неприменим

Согласен, можно поменять на предложение военной! помощи возможному агрессору
Цитата:

Сообщение от ich bin
обвинение несправедливо

абсолютно справедливо

мех 13.08.2007 19:47

Цитата:

Сообщение от depo
что нельзя ухудшить то чего нет

Поклонники Лазара удушили почти всех бывших друзей
принялись за последнего - Белоруссию
Так что не врите

depo 13.08.2007 19:49

вот поюзал
Цитата:

Впрочем, у Рашида Джалали Джафари, решительно настроенного против «политизации соглашений» c Россией, в меджлисе уже нашлись оппоненты. В минувшую субботу официальный представитель Комиссии по внешней политике и национальной безопасности (он же сопредседатель Российско-иранской парламентской группы дружбы) Казем Джалали опроверг наличие у Тегерана планов возбуждать какие-либо иски против Москвы. По его словам, призыв члена комитета направить дело о Бушерской АЭС в Гаагу отражает только личное мнение парламентария.
всё не так трагично

depo 13.08.2007 19:51

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Так что не врите

:neponyatno:

depo 21.08.2007 18:46

Цитата:

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...0A00C0F0494FCA
Сегодня в Москве состоялись переговоры между начальником российского Генерального штаба генералом Юрием Балуевским и первым заместителем министра обороны Чехии Мартином Бартаком. Как заявил после окончания встречи Юрий Балуевский, он призвал чехов отложить принятие окончательного решения о развертывании элементов американской ПРО на своей территории до октября-ноября 2008 года, когда пройдут президентские выборы в США. Он не исключает варианта, что «новое руководство США пересмотрит риски и угрозы с южного направления, в первую очередь со стороны Ирана». А для того чтобы чешские политики со всей серьезностью отнеслись к этому предложению со стороны России, Балуевский дал им понять, что в противном случае наша страна «просто будет обязана принять меры для своей безопасности».

depo 21.08.2007 22:52

Мирека Тополанека "уломал" Балуевский, пообещав ежели чё кое чё перенацелить, а полякам и Искандера в Калининградской области достаточно

depo 21.08.2007 23:25

Как бы меня не тюкал mexanobr, а ход ВВП с Габалой просто супер
1. Польша сначала была под патронажем бритов, а Кончинские откинули Европу, НАТО, бритов стали вести переговоры напрямую с пиндосами. Последствия:
НАТО стало в позу против пиндосов
Германия стала в позу против пиндосов
Британский парламент встал в позу, не явно против пиндосов, а в пользу осуждения вопроса в ЕС и НАТО
Новые члены НАТО, типа Румынии и Болгарии, в которых планируется размещение пиндосских баз НАТО, оказались вообще вне зоны защиты этой системы ПРО, и стали требовать от пиндосов защитить их.
2. Чехи отказываются от размещения радара до прихода новой пиндоской администрации в 2008 году. Неизвестно как сложится судьба пиндосской ПРО в Европе при новой администрации, а вот её введение в эксплуатацию оттягивается более чем на год. Это даёт нам выигрыш во времени, чтобы принять соответствующие контрмеры
3. НАТО И ЕС стоит на пороге большого выбора, внесённого двумя факторами, СЕГ и пиндосская ПРО. Раскол неизбежен.

Всё это дерьмо из еуропейцев полезло после одного лишь заявления ВВП. Немцы откажутся не только от польского мяса.

depo 22.08.2007 09:59

немаловажную роль в позиции чехов имело и это
Цитата:

Директор-осведомитель
http://www.vz.ru/economy/2007/8/22/102843.html
Россия выдвинула альтернативного кандидата на пост директора-распорядителя
Чешский финансист Йозеф Тошовский стал претендентом на пост директора-распорядителя МВФ. Кандидатуру бывшего премьер-министра Чехии выдвинула Россия. Йозеф Тошовский поспорит за пост руководителя МВФ с кандидатом от Евросоюза – Домиником Стросс-Каном, экс-министром финансов Франции. Пресса обвиняла господина Тошовского в сотрудничестве с спецслужбой StB, аналогом Комитета госбезопасности Чехословакии.
Экс-председатель Центробанка Чехии Йозеф Тошовский стал вторым официальным кандидатом на пост директора-распорядителя Международного валютного фонда.
«Пресса обвиняла господина Тошовского в сотрудничестве с спецслужбой StB (КГБ Чехословакии)»
хотя и имеют пиндосы право вето в МВФ, а чехам приятно

depo 22.08.2007 11:27

Цитата:

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007..._1108310.shtml
Чехия не поддержит кандидатуру Йозефа Тошовского на пост директора-распорядителя Международного валютного фонда (МВФ). Этот чешский гражданин не является кандидатом республики, заявил сегодня журналистам министр финансов Чехии Мирослав Калоусек.
оказывется не всем чехам приятно, но это не имеет никакого значения
чех выдвиженец России

depo 22.08.2007 11:40

Цитата:

Сообщение от ich bin
глупый выебон - только раздражать пражские власти. зачем?

ну им тогда ваще не угодишь :neponyatno:
они похоже раздражаются в отношении России по любому поводу
хоть за них, хоть против них, либеры одним словом

depo 22.08.2007 12:06

Цитата:

Сообщение от ich bin
перед вашингтоном
и перед берлином

а не пора ли заканчивать с этими гимнастическими упражнениями перед пиндосами?
может российско-чешские отношения из ряда российско-иранских?
есть ли они, и так ли важны?

depo 22.08.2007 12:13

Цитата:

Сообщение от ich bin
а это уже не строго наше внутреннее дело

Вы не забыли про участие российского гражданина Гари Кимовича Каспарова в пиндосском совете?
это тоже не внутреннее дело пиндосов

depo 22.08.2007 12:17

Выдвижение чеха Россией в Международный Валютный Фонд, вполне нормальный глобализированный ход.
Ну не Грефа с Кудриным же. А может лучше их? :lol:

her 22.08.2007 23:05

Министр обороны Австрии Норберт Дарабос назвал «провокацией» планы США по установке систем противоракетной обороны в Восточной Европе и призвал Вашингтон отказаться от этих намерений.
«Это только раздует пламя холодной войны»,- заявил министр в интервью австрийскому изданию Ди Прессе. Он добавил, что не верит в существование угрозы со стороны Ирана.
http://echo.msk.ru/news/392322.html

depo 22.08.2007 23:13

her
процесс развала идёт

мех 24.08.2007 10:08

Цитата:

Сообщение от depo
а ход ВВП с Габалой просто супер

Цитата:

Командующий Космическими войсками генерал-полковник Владимир Поповкин заявил, что космические войска планируют в перспективе уходить с радиолокационных станций системы предупреждения о ракетном нападении, расположенных за пределами России.

"Теперь у нас есть хорошие "глаза и уши" и уверенность, что на нашу территорию неожиданно не упадет ни головная часть, ни боевой блок, - сказал он журналистам на авиакосмическом салоне МАКС-2007. - Уверяю, что "дыр" в системе предупреждения ракетного нападения у нас нет. Вместе с тем существует вопрос, который связан со станциями, расположенными вне территории нашей страны - на Украине, в Азербайджане, в Казахстане и Белоруссии".

По его словам, в случае возникновения какого-либо конфликта может возникнуть "соблазн использовать для давления на нас сам факт существования этих РЛС". "Например отключением электроэнергии от наших объектов системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН)", - сказал командующий.
http://www.interfax.ru/r/B/themearch...issue=11843458

мех 24.08.2007 12:43

Цитата:

МОСКВА, 24 авг - РИА Новости. Руководство Чехии требует от США в обмен на размещение на своей территории радиолокационной станции (РЛС) системы американской противоракетной обороны (ПРО) предоставить доступ к информации, получаемой с этой РЛС, сообщило со ссылкой на заявление главы чешского МИД Карела Шварценберга агентство Франс Пресс.
http://www.rian.ru/world/europa/20070824/74104323.html

depo 24.08.2007 14:30

Цитата:

Сообщение от mexanobr
Цитата:

МОСКВА, 24 авг - РИА Новости. Руководство Чехии требует от США в обмен на размещение на своей территории радиолокационной станции (РЛС) системы американской противоракетной обороны (ПРО) предоставить доступ к информации, получаемой с этой РЛС, сообщило со ссылкой на заявление главы чешского МИД Карела Шварценберга агентство Франс Пресс.
http://www.rian.ru/world/europa/20070824/74104323.html

они грузинам отказались предоставить данные по одельному моменту, а тут полный доступ

depo 24.08.2007 14:34

Цитата:

Сообщение от depo
а ход ВВП с Габалой просто супер

Цитата:

Командующий Космическими войсками генерал-полковник Владимир Поповкин заявил, что космические войска планируют в перспективе уходить с радиолокационных станций системы предупреждения о ракетном нападении, расположенных за пределами России.
я об этом уже говорил, нет смысла в этих забугорных станциях, тем более в странах стремящихся в НАТО (Мукачево, Севастополь), тем более Армавирская РЛС перекрывает всё это поле
вообще это вопрос среднесрочной перспективы 2010-2015 год ( до 2017 года договор о размещении ЧФ)
где будет в 2017 году Ющенко ещё бАльшой вопрос

мех 24.08.2007 14:39

Цитата:

Сообщение от depo
я об этом уже говорил, нет смысла в этих забугорных станциях

Интересно получается:
когда у пиндосов обламывается с забугорными базами - это
вызывает Вашу радость необыкновенную
когда наши сами собираются отдать свои базы - тоже хорошо
Неразрешимое противоречие, однако.

depo 24.08.2007 14:51

Цитата:

Сообщение от mexanobr
когда наши сами собираются отдать свои базы - тоже хорошо
Неразрешимое противоречие, однако.

искусственное противоречие
Вы опять со своим "сдали"
посмотрите все последние новости в отношении Габалы, там только
ОБМЕН совместного использования Габалы Россией (аренда ещё 10 лет) и пиндосами, на НЕРАЗМЕЩЕНИЕ пиндосской ПРО в Европе
я уже утал Вам это талдычить, чесно

мех 24.08.2007 14:56

depo
Я не об этом, да и оффтоп это здесь
Почему вы считаете наши базы за рубежом - бесполезной обузой
а пиндосские в Европе - угрожающим нашей безопасности
ЗЫ. Не могу найти карту, показывающую зону охвата Габалинской РЛС
Выложите сюда, плиз

мех 24.08.2007 15:03

Цитата:

Сообщение от ich bin
и что в этом плохого?
mexanobr писал(а):
когда наши сами собираются отдать свои базы - тоже хорошо

не хорошо
а вынуждено

Именно об этом и разговор - такие действия с нашей стороны крайне
сложно назвать "суперскими ходами"
Тем более, что я не вижу необходимости сейчас в выводе баз
А предложение совместно использовать Армавир, совсем выше моего понимания

depo 25.08.2007 10:34

Цитата:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/14536/
Большинство поляков выступает против размещения на территории их страны американских систем противоракетной обороны (ПРО). Как показывают результаты социологического опроса, проведенного институтом CBOC, 56% респондентов заявили о негативном отношении к созданию на польской территории американской базы ПРО.
За размещение систем ПРО в Польше высказались 28% опрошенных. Вместе с тем, 21% респондентов считает, что создание базы ПРО повысит позицию Польши на международной арене. Согласно соцопросу, 70% поляков уверены, что правительство страны не предоставило им достаточную информацию о переговорах с США по вопросу размещения ПРО, передает "Синьхуа".
Цитата:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/14533/
"Союз городов" против радиолокационной станции ПРО США основан сегодня в Чехии. Свои подписи под соответствующим документом поставили 34 главы муниципальных органов самоуправления населенных пунктов Центральной и Западной Чехии, близ которых предполагается разместить станцию.
Наиболее активно против реализации планов строительства РЛС выступают города в центре страны. Под учредительным документом союза подписалось 27 глав муниципалитетов этого региона Чешской республики.
Главная цель нового влиятельного объединения - воздействие на чешское правительство с целью заставить его отказаться от реализации планов развертывания РЛС.
я чёта не понял, большинство чехов и поляков против размещения пиндосской ПРО, а кто же за?
где демократия млин?
хотя у нас аналогичная петрушка с ВТО, никто не знает зачем и почём, но вступаем

depo 27.08.2007 14:25

Цитата:

Путин проверяет Буша на «вшивость»
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...0A00C0F0494FCA
В центре внимания политиков, экспертов и СМИ сейчас находится предложение Путина, с которым он обратился к своему американскому коллеге. Как известно, оно касается налаживания сотрудничества по поводу совместного использования Габалинской РЛС в Азербайджане.
Это перспективное и свежее предложение уже сейчас начинает подвергаться атакам со стороны недружественно настроенных сил на Западе. Так, генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер уже высказался, что предложение России для Альянса не является привлекательным.
Американские эксперты тоже сразу же нашли в нем массу неудобств, в числе которых — качество оборудования РЛС, которое якобы значительно уступает новым американским радарам. «Это система раннего оповещения, и она менее точная и мощная, чем наши радары X-band», — заявил AP представитель Агентства по ПРО США Рик Ленер.

Факты:

Габалинская РЛС предназначена для отслеживания стартов баллистических ракет из Азии и акватории Индийского океана, а также наблюдения за космическими объектами в южном секторе на дальности до 6000 км. РЛС «Дарьял» не может наводить ракеты против ракет, которые теоретически должны лететь в сторону Европы.

depo 27.08.2007 14:33

Цитата:

Сообщение от mexanobr
depo
ЗЫ. Не могу найти карту, показывающую зону охвата Габалинской РЛС
Выложите сюда, плиз

http://pvo.guns.ru/abm/images/13_4_1.gif
1 - РЛС типа "Дарьял"
2 - РЛС типа "Днепр" + сооружаемая РЛС "Дарьял-У"
3 - РЛС типа "Волга"
4 - РЛС типа "Днепр"
данные приведены по состоянию на начало 2000 года.

мех 28.08.2007 18:59

Цитата:

Россия отдает Габалинскую РЛС Пентагону
В ближайшем будущем российские военнослужащие могут покинуть Габалинскую РЛС в Азербайджане, несколько десятилетий отслеживавшую небо вплоть до середины Индийского океана, и уступить место американцам. Такой вариант развития событий не исключил командующий Космическими войсками РФ генерал-полковник Владимир Поповкин, и его заявление уже принято к сведению в Баку, пишет во вторник «Независимая газета». Уже до конца текущей недели на Габалинскую РЛС, арендуемую Россией в Азербайджане, войдут американцы , чтобы, как говорят эксперты, там остаться.

Вашингтон не отказывается от размещения ПРО в Европе, но не прочь вместе с Россией использовать арендуемую у Азербайджана Габалинскую РЛС. С этой целью до конца текущей недели в Баку соберутся эксперты США, РФ и Азербайджана, которые изучат возможности как самой станции, так и совместного сотрудничества американских и российских военных в области слежения за передвижениями летательных объектов в воздушном пространстве от границ России до Южной Африки и Индийского океана. О предстоящей встрече общественность оповестил министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров, новость также подтвердили в посольстве США в этой стране. Таким образом американцы получат возможность побывать – и не исключено, что и поработать – в космическом «предбаннике» России, откуда как на ладони просматривается Ближний Восток, в том числе особо интересующий США Иран.

В состав группы экспертов, ожидаемых в Баку, войдут представители министерств иностранных дел и обороны, а также академий наук трех стран. В рамках их встречи впервые за время использования станции ее двери будут открыты для экспертов из США. После мероприятия в азербайджанской столице планируется еще одно – в Москве. По словам Мамедъярова, в начале сентября там пройдут американо-российские консультации.

«В настоящее время уточняется состав американской группы, которая примет участие в бакинском мероприятии», – заявил глава управления по общественным связям посольства США в Азербайджане Джонатан Хеник. Он подчеркнул, что планы США по европейскому проекту остаются неизменными. Что же касается инициативы президента Путина по совместному использованию Габалинской РЛС, то этим, отметил Хеник, Россия фактически показывает, что признает угрозы со стороны Ирана.

В Баку не оставили без внимания заявление командующего Космическими войсками РФ генерал-полковника Владимира Поповкина. В конце минувшей недели он сообщил, что командование планирует в перспективе уйти с РЛС, расположенных за пределами РФ, чтобы не ставить обороноспособность страны в зависимость от политиков других стран. В ответ глава пресс-службы МИД Азербайджана Хазар Ибрагим заявил, что «обращений по поводу отказа РФ от использования Габалинской РЛС в Баку не поступало», а «отдельные заявления не являются выражением официальной позиции РФ». Однако совершенно иные выводы сделали на страницах местных газет азербайджанские эксперты. По их мнению, заявление командующего Космическими войсками РФ означает, что Москва не собирается более продлевать аренду Габалинской РЛС и, предлагая американцам совместно использовать станцию, фактически ее им уступает, пишет издание.
http://www.nr2.ru/policy/136789.html

depo 29.08.2007 20:05

Цитата:

Почему американская критика в адрес Норберта Дарабоса бессмысленна
Герхард Манготт, Мартин Зенн
http://www.inopressa.ru/standard/200...:16:03/darabos
Скандал был очевиден – как в США, так и в Чехии. Заявление (министра обороны Австрии) Дарабоса, объявившего, что действия американцев по размещению элементов ПРО в Восточной Европе – это "провокация", взбудоражило умы. Вообще-то напрасно, ведь планы американцев действительно похожи на провокацию – как военно-техническая угроза ядерной ударной силе России. Подобная акция затрагивает российское стремление к статусу супердержавы, а также негативно сказывается на отношениях евро-атлантического сообщества с Москвой.
Что касается запланированного размещения в Чехии радара большой мощности, то подобная установка позволит США охватывать все установленные на земле российские межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), которые в случае ядерной эскалации могут быть направлены на восточное побережье Америки. Если этот щит в Чехии будет соединен с радарной установкой на размещенной в море платформе вблизи Алеутских островов (Аляска), то удастся охватить и ракеты, направленные в сторону западного побережья. Эта способность радарной технологии MD вызывает в Москве особые опасения, поскольку стратегический ядерный потенциал России традиционно основывается именно на базирующихся на земле МБР. Другими словами, размещение вблизи России радарной установки является для США стратегической возможностью постоянно и с высокой точностью контролировать российскую территорию.
Это может не только быть использовано в случае – впрочем, маловероятном – ядерной эскалации между Россией и США, но прежде всего в разведывательных целях, поскольку США смогут с помощью радара получать ценную информацию о параметрах российских ракет.
Что касается размещения ракет-перехватчиков в Польше, следует отметить, что не столько заявленное число этих ракет (10), сколько их возможные качественные характеристики и возможность дальнейшего приумножения вызывают опасения в России.
Реальная опасность для российского ядерного потенциала состоит в том, что вполне возможно – на основе сбора данных о траектории скорости полета – перехватить российские МБР при помощи размещенных в Польше ракет. Кроме того, предусмотренное технологическое развитие может свидетельствовать в пользу того, что противоракетные компоненты действительно нацелены в первую очередь против России. Планируется создание ракет-перехватчиков, которые будут в состоянии перехватить одновременно сразу несколько ядерных боеголовок.
Иран, от ядерных ракет которого эти противоракеты должны были изначально защищать, и в будущем не сможет создать МБР с множественными боеголовками. А китайские МБР, хоть и оснащены несколькими боеголовками, выпадают из радиуса действия установленных в Европе противоракетных компонентов. Кроме того, использование противоракетной системы вооружений Aegis морского базирования представляло бы собой более эффективную защиту от иранских ракет, при этом не бросая вызов стратегическому арсеналу России.
Опасения политического и военного руководства России, таким образом, не случайны – они похожи на правду и с точки зрения исторической перспективы. Трактовку американских планов как "провокации" следует рассматривать не в последнюю очередь в контексте опыта Москвы с американской политикой в сфере вооружений, а точнее, контроля над ними в последние 10 лет: склонность американцев к односторонней гегемонии лишила смысла контроль над вооружениями – и, как следствие, все договоры по разоружению.
Выход из договора ABM, подписанного в 1972 году, а также заявление США о намерении не проводить переговоров о соглашениях, которые могли бы прийти на смену существующим договорам о вооружениях, срок действия которых истекает к 2012 году, представляет риск для безопасности России. И прежде всего потому, что число российских баллистических ракет до 2015 года должно значительно сократиться.
Размещение ракет-перехватчиков и радарной установки на востоке Европы практически неизбежно будет трактоваться руководством России не только как военно-стратегическая угроза, а как дальнейшие шаги по унижению ее достоинства, то есть структурная провокация.
Можно подвести следующий итог: Дарабос, возможно, и нарушил дипломатические "обычаи" – но по сути он абсолютно прав.

depo 08.10.2007 22:11

Пентагон не уступит НАТО контроль над ПРО в Европе
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/15857/
Цитата:

Решение о запусках "антиракет" системы ПРО США, элементы которой планируется разместить в Центральной Европе, будут принимать американцы. Радиолокационная станция ПРО США, которую предполагается построить на полигоне Брды в 90 км юго-западнее Праги, будет включена в политическую структуру НАТО, но "нажимать кнопку" из-за цейтнота все же будет представитель Вашингтона.
НАТО аминь

depo 13.10.2007 08:30

http://rian.ru/defense_safety/20071013/83728901.html
Цитата:

Администрация Джорджа Буша не знает, каким может быть ответ России по нейтрализации американской ПРО в случае ее развертывания в Польше и Чехии, но США очень серьезно относятся к таким российским заявлениям, заявил журналистам высокопоставленный представитель администрации Буша.
"Они (русские) заявили, что им придется реагировать, и мы взяли это должным образом на заметку. Мы точно не знаем, как именно они собираются реагировать, но мы относимся к их заявлениям очень серьезно", - заявил говоривший на условиях анонимности представитель администрации в беседе с журналистами в российской столице после завершения переговоров в формате "два на два".
При этом представитель администрации Буша подчеркнул, что США не могут в настоящее время ничего конкретного сказать о возможных действиях со стороны России в ответ на развертывание ПРО в Польше и Чехии.
"Нам трудно ответить заранее, потому что мы не знаем, что именно они (русские) будут делать", - сообщил представитель администрации США, стенограмма беседы которого с журналистами распространена госдепартаментом США в Вашингтоне.

depo 13.10.2007 10:04

мех,
Вопрос по Габале практически закрыт
====
http://www.vz.ru/top/
Цитата:

Владимир Путин на встрече с госсекретарем США Кондолизой Райс и министром обороны Робертом Гейтсом подчеркнул, что позиция России по ПРО неизменна. В рамках переговоров тон российского лидера менялся от жесткого до откровенно ехидного. Путин напомнил, что помимо ДОВСЕ у России есть еще один очень важный козырь – Договор о ракетах средней и малой дальности (РСМД). И его может постигнуть та же участь.
Российские и мировые СМИ отмечают, что Владимиру Путину удалось откровенно обескуражить министра обороны США Роберта Гейтса и госсекретаря Кондолизу Райс в рамках встречи «2 + 2». Американцы были поставлены в тупик риторикой Путина: от очень жесткой она мгновенно перешла к крайне ехидной.
«Путин ясно дал понять, что угроза эта гораздо реальнее, чем Штатам казалось раньше»
Сначала Путин четко расставил акценты и уведомил гостей, что Россия очень рассчитывает, что «вы не будете форсировать ваши прежние договоренности с восточноевропейскими странами, пока идут непростые переговоры с РФ по вопросу размещения ПРО».
К словам, сказанным Путиным сразу после этого, западные СМИ, не договариваясь, применили понятие «высмеял». «То есть мы с вами можем решить, что когда-нибудь противоракетные системы можно разместить и на Луне, но, пока мы до этого доберемся, возможности договоренностей могут быть утрачены в силу реализации военными собственных планов», – пояснил свою мысль президент России.
После этого у Райс и Гейтса появился еще один повод удивиться. Путин произвел настоящую сенсацию, намекнув, что в дальнейшей перспективе Россия может выйти не только из ДОВСЕ, но и из РСМД, то есть Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности.
«Нам будет сложно оставаться в рамках этого соглашения, когда другие государства активно развивают такие системы вооружений. В том числе государства, которые находятся в непосредственной близости от наших границ», – заявил Путин.
Договорённость не достигнута. Российские предложения отвергнуты.
http://www.rosbalt.ru/2007/10/13/422138.html
Цитата:

Вашингтон настаивает на необходимости немедленного начала развертывания системы ПРО в Европе. Об этом заявила госсекретарь США Кондолиза Райс в интервью программе «Пятая студия» с Сергеем Брилевым на телеканале «Россия».
«Конечно, мы считаем, что должны продолжить наши переговоры с Польшей и Чехией», — сказала Райс. По ее словам, Вашингтон сможет убедить Москву в том, что в планируемой системе ПРО нет угрозы для России и что ПРО нужна для отражения угрозы из таких стран, как Иран.
«Нам надо начинать развертывание элементов ПРО уже сейчас, поскольку эта угроза ближе, чем кажется», — заявила госсекретарь США.
http://rian.ru/world/america/20071013/83717635.html
Цитата:

Администрация США в лице министерства обороны потребовала от конгресса полностью восстановить запрошенные президентом Джорджем Бушем средства на развертывание ПРО в Польше и Чехии.
"Министерство обороны считает, что наземные ракеты-перехватчики, предлагаемые для размещения в Польше, и связанный с ними радар в Чехии представляют собой наиболее технически зрелые и оптимальные по цене средства для обеспечения начального оборонного потенциала до того момента, когда укрепится иранская угроза", - говорится в письме, направленном администрацией на имя председателя сенатского комитета по вооруженным силам сенатора-демократа Карла Левина и председателя комитета по делам вооруженных сил палаты представителей конгресса США конгрессмена-демократа Айка Скелтона.
"Министерство решительно возражает против сокращений на 160 миллионов долларов в палате представителей и на 85 миллионов в сенате, внесенных в запрос президента для развертывания элементов ПРО в Европе", - указывается в документе.

depo 13.10.2007 17:25

А вот и стандартный прилагаемый набор
http://www.rosbalt.ru/2007/10/13/422243.html
Цитата:

Госсекретарь США Кондолиза Райс обещала оказывать поддержку российским правозащитникам. Эти обещания она дала в ходе встречи с представителями гражданских организаций и СМИ в Москве.
Как передает BBCRussian.com, Райс заявила, что она хотела бы обсудить положение дел с соблюдением прав человека и с демократией в России. Однако она подчеркнула, что не намерена вмешиваться во внутренние дела России.
Комментируя ситуацию с правами человека в России, Райс выразила мнение, что концентрация власти в Кремле связана именно со слабым гражданским обществом. Райс заверила, что США сотрудничают с ЕС для разработки общей политики в сфере прав человека в России, хотя именно США, по словам Райс, являются «наиболее ярким выразителем прав человека и демократии».

depo 16.10.2007 18:44

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/16127/
Цитата:

Японо-американская система противоракетной обороны (ПРО) не должна вызывать опасения у России, сказал во вторник журналистам заместитель пресс-секретаря МИД Японии Томохико Танигути (Tomohiko Taniguchi).
А если вызывает опасения, что делать?:live-14:

depo 07.11.2007 21:44

Россия в кольце радаров
Пентагон рисует картины размещения новых объектов противоракетной обороны не только в Восточной Европе, но и в районе Каспийского моря
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...7/11/07/135621
Цитата:

Пока идут консультации по использованию российских радаров в Габале (Азербайджан) и Армавире, США строят планы размещения объектов противоракетной обороны к югу от России — в дополнение к ракетной базе в Польше и радару в Чехии. Еще в начале весны, до майского предложения Владимира Путина по Габале, руководитель агентства США по ПРО генерал-лейтенант Генри Оберинг заявлял, что его страна хотела бы разместить радар в кавказском регионе.
В конце октября российским журналистам в бюро национальной безопасности (BBN) Польши показали слайды по ПРО в Европе, на одном из них был обозначен мобильный радар в районе Каспия. В BBN сказали, что он оказался там случайно. Однако точно такой же объект на Каспии нарисован и на схеме, размещенной на сайте агентства по ПРО: это радар сантиметрового диапазона, который можно разместить на мобильной платформе как на суше, так и на воде, он обеспечит раннее обнаружение пусков ракет и более точное наведение противоракет. В агентстве по ПРО, минобороны США и госдепе вопросы «Ведомостей» оставили без ответа.
Сотрудник управления информации российского Минобороны говорит, что вопрос о радаре ПРО США в районе Кавказа и Каспия на переговорах с американцами не поднимался, в Минобороны от комментариев отказались.
Источник в Минобороны говорит, что такой радар позволит США отслеживать не только пуски несуществующих иранских ракет большой дальности, но и российские полигоны по испытанию новых систем вооружений в Астраханской области и Казахстане. Если бы у США были серьезные намерения на этот счет, российские военные уже давно бы проинформировали политиков, полагает председатель комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров.
США планируют обнаруживать пуски иранских ракет и с помощью спутников, так что версия, что радар остро требуется для раннего обнаружения, неубедительна, полагает директор Центра по изучению проблем разоружения Анатолий Дьяков, а вот если они решили покрыть всю территорию России радиолокационным полем, то радар в этой точке пригодится — на Дальнем Востоке США также размещают радары ПРО, и для полного охвата территории России не хватит лишь радара где-нибудь в Монголии. С точки зрения классической ядерной стратегии создание таких объектов в районе Кавказа выглядит как строительство инфраструктуры, которая в будущем может быть использована и против России, предполагает эксперт Иван Сафранчук.
Конгресс США отказал в деньгах в размере $139 млн на строительство ракетной базы в Польше, на размещение радара в Чехии выделен $171 млн.
http://www.vedomosti.ru/img/newspape...621_a_pic1.gif

andr59 07.11.2007 21:50

Цитата:

Сообщение от depo
Россия в кольце радаров
Пентагон рисует картины размещения новых объектов противоракетной обороны не только в Восточной Европе, но и в районе Каспийского моря

Зачем была уничтожена радиолокационная
станция в Лурдесе (Куба) в годы правления
нынешнего президента ?
Может быть тогда бы и не потребовалась истерика,
которую разыгрывает сейчас российское руководство.

depo 07.11.2007 22:09

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 201172)
Зачем была уничтожена радиолокационная
станция в Лурдесе (Куба) в годы правления
нынешнего президента ?
Может быть тогда бы и не потребовалась истерика,
которую разыгрывает сейчас российское руководство.

:live-14:
Квашнин: "Лурдес" стоит нам 20 спутников
http://www.lenta.ru/russia/2001/10/1...nce/lurdes.htm
Цитата:

Начальник Генерального штаба ВС России Анатолий Квашнин заявил журналистам после совещания в министерстве обороны, что Россия откажется от содержания двух военных баз за рубежом. Это станция радиоперехвата "Лурдес" на Кубе и военная база "Камрань" во Вьетнаме.
По данным генерала Квашнина, аренда радиоэлектронного центра на Кубе составляет порядка 200 млн долларов в год. На эти деньги, отметил Квашнин, можно приобрести 20 разведывательных и информационных спутников, а также закупить примерно 100 современных РЛС.
Центр радиослежения и перехвата "Лурдес" на Кубе - был построен СССР в пригороде Гаваны в 1970-е годы, функционирует с 1978 года.
Он используется для сбора военной информации, включая ту, которая касается проверки соглашений о контроле над вооружениями между Россией (СССР) и США.
РЛС способна перехватывать практически все телефонные переговоры и электронные сообщения на большей части территории США. Кроме того, РЛС может обнаруживать подводные лодки США и обеспечивать связь российских субмарин с командованием на всем пространстве Западного полушария. Станция используется в том числе и для поддержания устойчивой связи с российскими посольствами в Латинской Америке.
"Лурдес" находится в совместном ведении Главного разведывательного управления, Генерального штаба ВС РФ и Федерального агентства правительственной связи и информации России.
В ноябре 1992 года в Москве было подписано соглашение о пребывании Центра на территории Республики Куба, а также рассмотрена возможность его аренды Россией в течение 20 лет. За аренду Россия выплачивает 200 миллионов долларов ежегодно в виде поставок древесины, топлива и в строго оговоренных объемах продукции предприятий оборонного комплекса, запчастей к технике, состоящей на вооружении кубинской армии.
и где эти 20 спутников или 100 РЛС?

А что нам мешает разместить новую РЛС, как под Армавиром, в Лурдесе, Венесуэле и Сирии?
Вполне адекватный ответ на размещение пиндосской ПРО в Европе и на Каспии.

andr59 08.11.2007 21:38

Цитата:

Сообщение от depo
А что нам мешает разместить новую РЛС, как под Армавиром, в Лурдесе, Венесуэле и Сирии?
Вполне адекватный ответ на размещение пиндосской ПРО в Европе и на Каспии.
__________________

Ну ,как скажете...
Если надо, то мы завсегда , опять штаны
потуже завяжем и построим новейшую
радиолокационную станцию хоть в Армавире,
хоть в Венесуэле.

И ,если империалисты не решаются сказать
России, что они в Польше будут ловить
российские ракеты,а не иранские,
но нам -то чего стыдиться -- мы сразу врежем
правду матку, мол ,наша РЛС -- против вас ,
господа - мракобесы направлена.
Вот здесь вы у нас сидите!
Уже даже обедать спокойно не можем.

depo 08.11.2007 21:51

Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 201936)
Ну ,как скажете...
Если надо, то мы завсегда , опять штаны
потуже завяжем и построим новейшую
радиолокационную станцию хоть в Армавире,
хоть в Венесуэле.

есть что то такое которое называется законом сохранения
если где то что то убыло, значит где то прибыло
а как говорится, и нахуйсестьирыбкусъесть нереально
ну разоружились мы, так нам сразу начали диктовать условия и учить демократии, ну это самое безобидное, а вот нефтегаз тырили конкретно
зависимостьустойчивая, чем меньше у Вас оружия, тем больше Вы папуас
так что выбирайте РЛС в Венесуэле или жизнь на правах Гондураса
Цитата:

Сообщение от andr59 (Сообщение 201936)
И ,если империалисты не решаются сказать
России, что они в Польше будут ловить
российские ракеты,а не иранские,
но нам -то чего стыдиться -- мы сразу врежем
правду матку, мол ,наша РЛС -- против вас ,
господа - мракобесы направлена.
Вот здесь вы у нас сидите!
Уже даже обедать спокойно не можем.

а что, аппетит пропал?
у меня тоже
вот пиндосы врут заглаза, а нам и сказать им об этом нельзя
они на штыках демократию экспортируют, а нам втуляют политику толерантности и открытости
только вот у них открытость не наблюдается
наоборот закрываются от россиян под предлогом борьбы с терроризмом (это я биометрических данных для бритов)
Вам наверно стоит подумать об эммиграции, чтобы всё было толерантно и политкорректно

depo 08.11.2007 22:07

Очередная уловка США
http://peacekeeper.ru/index.php?mid=4985
Цитата:

В последнее время в западные средства массовой информации произведен вброс материалов о готовности Соединенных Штатов учесть обеспокоенность России возможностью появления элементов ПРО США в Чехии и Польше.
Речь идет о том, что Америка якобы собирается приостановить развертывание системы ПРО в Восточной Европе до тех пор, пока США и Россия не признают, что существует реальная угроза со стороны Ирана.
Причем данное обстоятельство изображается как "неожиданный прогресс" в преодолении разногласий между Россией и США по этому поводу. Но если этот прогресс не получит дальнейшего развития (а он точно не получит, ибо условия США практически не выполнимы, так как учитывают только национальные интересы США в области обороны), то вся ответственность за это ляжет на Россию, ввиду ее "неправильной" политики в отношении Ирана, которому Москва помогает развивать ядерную программу.
А значит происходящее – это игра слов, очередная информационная уловка США и не более того. Истина же проявляется на результатах официальных переговоров России и США по проблеме ПРО, результаты которых, к сожалению, не утешительны. Так, сразу же после переговоров в Москве 12 октября в формате "2+2" министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что какого-либо соглашения по вопросу размещения элементов ПРО США в Польше и Чехии достичь не удалось.
Начальник Генштаба РФ генерал армии Юрий Балуевский так же не увидел ничего нового в предложениях, которые госсекретарь США и глава Пентагона представили российской стороне на переговорах. "Так называемая новизна заключается лишь в том, что РЛС в Габале и в Армавире должны стать только дополнением к создаваемой системе ПРО", - сказал начальник Генштаба. Директор департамента МИД РФ по вопросам безопасности и разоружения Анатолий Антонов после обсуждения проблемы ПРО в Европе на последнем Совете Россия-НАТО также сообщил, что "мы пока не нашли общего подхода к понятию ракетной угрозы".
Такова "результативность" официальных переговоров в Москве и в штаб-квартире НАТО. Однако у помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Даниеля Фрида другое мнение. Рассказывая об итогах саммита Россия-НАТО, он оптимистично отметил: "Дискуссия с Россией по ПРО идет в позитивном ключе и сопровождается определенным прогрессом". Разница в оценках очевидна, и в этом как раз и заключается очередная информационная уловка США.
Фактически же, непримиримость и неизменность позиции Москвы в вопросе развертывания третьего позиционного района системы ПРО США никак не пошатнула планов Америки. Подтверждением этому является последние заявления американских политиков, официальных лиц. Так, президент Дж. Буш 23 октября в речи перед выпускниками национального университета обороны в Вашингтоне отметил, что "защита от ракет является жизненно важной частью нашей безопасности. Новая система ПРО необходима для сдерживания агрессоров и нераспространения оружия массового поражения". Президент США так же отметил, что "развертывание системы ПРО в Европе касается интересов США и их союзников по НАТО".
Госсекретарь США после переговоров в Москве, в свою очередь, отметила, что американцы должны немедленно начать развертывание системы ПРО в Европе, поскольку они недооценили степень угрозы со стороны Ирана. А это означает, что позиция России в оценке этой угрозы, для госсекретаря США пустой звук.
В обоснованиях США по развертыванию системы ПРО в Европе в последнее время появились и элементы торга с Ираном и по Ирану. Вышеупомянутый американский чиновник Д.Фрид на переговорах в штаб-квартире НАТО заявил: "Если Иран прекратит работы по обогащению урана, начнет взаимодействовать с международным сообществом и сменит тон, то это будет принято во внимание в контексте проблемы ПРО". Подтекст здесь один – хотите, чтобы не было американской ПРО в Европе – приструните Иран, перестаньте ему помогать развивать ядерную энергетику.
Для забалтывания проблемы, американцы предлагают и другие пути ее решения. Так, официальный представитель Пентагона Джефф Моррел заявил, что Вашингтон не откажется от создания противоракетного щита в Чехии и Польше. Но при этом Америка может повременить с введением его в эксплуатацию в зависимости от уровня иранской угрозы и позиции Москвы, до получения подтверждения о реальной угрозе со стороны Ирана.
Одним словом, несмотря на все усилия России, Белый дом не отказался от развертывания системы ПРО в Польше и Чехии. Проводимая же информационно-пропагандистская компания об усилении ракетных угроз от Ирана, "неожиданном прогрессе" в переговорах с Россией по ПРО - это очередная уловка США, чтобы скрыть свои истинные стратегические интересы в нейтрализации российского ядерного потенциала, дискредитировать Россию в глазах европейского сообщества как пособника Ирана в развитии его ядерной программы.

SoapMaker 08.11.2007 23:23

Цитата:

Сообщение от depo
и где эти 20 спутников или 100 РЛС?

+1
а

Квашнин мудак, как и Пу в данном вопросе (закрытия РЛС в Лурдесе)

SoapMaker 08.11.2007 23:25

Цитата:

Сообщение от andr59
Если надо, то мы завсегда , опять штаны
потуже завяжем и построим новейшую

Сейчас этого не требуется, чтобы:

Цитата:

Сообщение от andr59
построим новейшую
радиолокационную станцию хоть в Армавире,
хоть в Венесуэле.

Цитата:

Сообщение от andr59
правду матку, мол ,наша РЛС -- против вас ,
господа - мракобесы направлена.
Вот здесь вы у нас сидите!
Уже даже обедать спокойно не можем.


не против них а в защиту нас от них.

Пример Сербии и Ирака наглядно свидедетельствует что угроза "гуманнитарных бомбардировок"
имеется

andr59 09.11.2007 15:30

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 201953)
Вам наверно стоит подумать об эммиграции, чтобы всё было толерантно и политкорректно

Right you are.

andr59 09.11.2007 15:33

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
не против них а в защиту нас от них.

Вы успокоили, а я думал, что лучше -- от родной партии
и правительства.

depo 09.11.2007 17:21

ПРО США: решение в иной плоскости (часть 1)
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/16689/
Цитата:

В ходе развертывания глобальной системы противоракетной обороны США планируют разместить в Польше и Южной Корее перспективные многофункциональные РЛС ПРО, которые в совокупности с модернизированными станциями американской системы раннего предупреждения позволят создать над территорией РФ сплошное радиолокационное поле с многократным перекрытием. При этом весьма вероятно, что основой огневой компоненты перспективной глобальной ПРО станут противоракетные комплексы на новых физических принципах, обеспечивающие функциональное поражение бортового оборудования стратегических ракет за счет мощного электромагнитного воздействия на ионосферу Земли.
Ключевыми элементами глобальной ПРО должны стать информационно-разведывательные средства различных видов, средства перехвата БР на начальном, среднем и конечном участках полета, системы боевого управления и связи. На сегодняшний день там достигнут существенный прогресс лишь в области создания информационно-разведывательных средств наземного базирования, а также систем боевого управления и связи.
Что касается третьего элемента перспективной системы ПРО - средств перехвата, то, судя по имеющимся материалам, здесь США сосредоточили усилия на создании противоракетных комплексов (ПРК), предназначенных, главным образом, для решения задач зонально-объектовой противоракетной обороны.
Подобный акцент выглядит довольно странным. Отсутствие в составе развертываемой системы ПРО комплексов перехвата стратегических БР на активном и среднем участках их полета делает данную систему малоэффективной.
В связи с этим нельзя исключать, что решение задачи борьбы со стратегическими БР в рамках создаваемой глобальной системы противоракетной обороны США ищут (а возможно уже и нашли) в совершенно иной плоскости, а именно - в разработке противоракетного оружия на новых физических принципах.
http://vko.ru/database/images/pictur...0705/49-01.jpg

Санечка 10.11.2007 14:25

http://rk72.jino-net.ru
У нас адекватный ответ :)

мех 22.11.2007 09:48

Цитата:

США предложили России объединить системы ПРО

Вашингтон, Ноябрь 22 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – США в среду направили России предложение о сотрудничестве в сфере противоракетной обороны в Восточной Европе. К нему прилагается еще одно предложение американской стороны, с помощью которого США надеются отговорить российского президента от выхода из ДОВСЕ. Об этом сообщает «Лента.ру» со ссылкой на Associated Press.

По данным агентства, изложенные в документах позиции обсуждались на октябрьских переговорах в Москве между американской делегацией, представленной госсекретарем Кондолизой Райс и министром обороны Робертом Гейтсом, и российской стороной – Владимиром Путиным и главой МИДа Сергеем Лавровым.

Для продолжения переговоров Россия потребовала оформить предложения США в письменном виде. Официальные лица с обеих сторон отказались предать огласке содержание документов, которые предположительно будут обсуждаться Райс и Лавровым в понедельник перед ближневосточными переговорами в Аннаполисе.

Приблизительный список предложений, которые приводит AP, сводится к следующему: интеграция систем ПРО России и НАТО для расширения зоны охвата противоракетной обороны, как в России, так и на Западе; разрешение российской инспекции объекта ПРО, построенного США в Польше; отсрочка активации американских ракет-перехватчиков до получения окончательного подтверждения того, что иранские баллистические ракеты смогут долететь до Европы.

Российская сторона положительно оценивает идею отсрочки активации, однако настаивает на подписании обязывающего договора, в котором будут точно указаны условия активации, рассказал агентству источник в российских дипломатических кругах. По мнению источника агентства, США не склонны соглашаться на подобное требование.

Кроме того, в одном из американских предложений речь идет о судьбе договора по ограничению обычных вооружений в Европе, от участия в котором Россия недавно отказалась. О сути этого предложения не сообщается.
http://www.nr2.ru/inworld/151179.html

depo 24.11.2007 22:07

Пиндосы хотят нас надуть
ПРО в Европе построят фактически, инспектировать позволят символически.
Да и предложение отсроченной активации тоже не гут, очень зависит от степени готовности, и очень трудно проконтролировать процесс активации.
А ДОВСЕ соблюдать Россия должна не смотря на невыполнение его странами НАТО?
Выход России из ДОВСЕ это уменьшение пиндосского влияния в Европе, как минимум.

мех 24.11.2007 22:21

Цитата:

Сообщение от depo
Пиндосы хотят нас надуть
ПРО в Европе построят фактически, инспектировать позволят символически.
Да и предложение отсроченной активации тоже не гут, очень зависит от степени готовности, и очень трудно проконтролировать процесс активации

:mrgreen:
Да неужели?
Шучу, наши уже обиделись на эту бумажку
и хотят отправить её назад
и, кстати, в ней даже этого нет
"инспектировать позволят символически.
Да и предложение отсроченной активации"
Нормальный кидок со стороны пиндосов
3 месяца выиграли
Цитата:

Сообщение от depo
Выход России из ДОВСЕ это уменьшение пиндосского влияния в Европе, как минимум.

Опять засада - Балуевский уже меньжуется
"надо попробовать договориться"
Понятное дело - придется наращивать РСД и т д
а не пиздоболить
Все как и ожидалось, в принципе

depo 24.11.2007 22:36

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 217121)
Нормальный кидок со стороны пиндосов
3 месяца выиграли

пох, из ДОВСЕ вышли
Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 217121)
Балуевский уже меньжуется
"надо попробовать договориться"
Понятное дело - придется наращивать РСД

договариваться надо всегда, противостояние глупо и безперспективно
однозначно только одно договариваться надо с Европой, а не спиндосами, чем вбивать клин
а вот на вызовы пиндосов в Европе надо отвечать конкретно
пока подойдёт продажа Искандеров Беларуси и их размещение в Калининградской области и нужен морской вариант для Каспийского и Чёрного морей
выход из РСД не нужен, это явная ссора с Европой, что никчему

мех 24.11.2007 22:43

Цитата:

Сообщение от depo
пох, из ДОВСЕ вышли

Когда?

depo 24.11.2007 22:44

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 217142)
Цитата:

Сообщение от depo
пох, из ДОВСЕ вышли

Когда?

12 ноября приостановила ))))

мех 24.11.2007 22:47

Цитата:

Сообщение от depo
12 ноября

Приостановили действие

depo 24.11.2007 22:48

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 217151)
Цитата:

Сообщение от depo
12 ноября

Приостановили действие

ОК

мех 24.11.2007 22:49

Цитата:

Сообщение от depo
ОК

Не факт, что выйдут, имхо

depo 24.11.2007 22:50

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 217155)
Цитата:

Сообщение от depo
ОК

Не факт, что выйдут, имхо

пусть Европа думает

мех 24.11.2007 22:52

Цитата:

Сообщение от depo
пусть Европа думает

Зачем ей? Она уже ответила - сдать Косово и т д

depo 24.11.2007 22:55

ПРО не стоит ДОВСЕ
http://www.rbcdaily.ru/2007/11/23/focus/304733

depo 24.11.2007 22:56

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 217160)
Цитата:

Сообщение от depo
пусть Европа думает

Зачем ей? Она уже ответила - сдать Косово и т д

порежем грузию и азербайджан

мех 24.11.2007 22:57

Цитата:

Сообщение от depo
порежем грузию и азербайджан
__________________

:mrgreen:
Ну-ну...

depo 27.11.2007 21:31

Россию берут в кольцо
США и их союзники намерены создать «южный фланг» ПРО
http://www.rbcdaily.ru/2007/11/27/focus/305507
Цитата:

«Южный фланг» ПРО, если верить обнародованным к этому моменту сведениям, будет представлять собой систему из радаров морского базирования, размещенных в Черном и Адриатическом морях, а ракеты-перехватчики планируется установить в Греции. «Скорее всего, речь идет о системах морского базирования AEGIS, каждая из которых способна прикрывать до 650 кв. км территории. При этом радары AEGIS, расположенные в Черном море, могли бы контролировать всю территорию Украины и южные районы России до линии Волгоград-Астрахань», – рассказал РБК daily источник в российском оборонном ведомстве. Примечателен и тот факт, что если румынские чиновники, говоря о необходимости защищаться от ракет малой и средней дальности, указывают на иранскую опасность, то аналитики, работающие на гранты Госдепа США, прямо указывают на Россию как «силу, угрожающую НАТО и Европе».
«Очевидно, что желание разместить в Черном море радары морского базирования и строительство ПРО в Причерноморье имеют исключительно антироссийскую направленность. Ни у каких других стран в регионе ракет средней и малой дальности просто нет», – уверен политолог Гостимир Попович. По его словам, цель НАТО – установление полного контроля над Черным морем, приготовления к чему ведутся уже давно. «Инфраструктура создается полным ходом – вспомнить хотя бы об оптико-волоконном кабеле, проложенном американцами по дну Черного моря для соединения грузинского Поти и болгарской Варны», – напоминает эксперт.
Причем речь идет не об абстрактном «контроле», а о реализации конкретных военно-политических задач. Первая – выдавливание России из Черноморского и Азовского регионов. Новые радары позволят «снимать» всю информацию о передвижениях российских войск на Северном Кавказе и в Закавказье, а также «слушать» эти регионы, собирая информацию о ситуации в регионе, которая позволит создать условия для военного и «гуманитарного» вторжения США и НАТО. Отторжение Большого Кавказа от России позволит реализовать обсуждаемые в экспертном сообществе США планы по интернационализации Волго-Донского канала и придания ему статуса международного с де-факто выводом Волгодона из-под российского суверенитета. Достижение этих целей позволит поставить Каспийский транзит грузов и углеводородов из средней Азии в Европу под полный контроль американцев.

dsa 28.11.2007 01:22

Цитата:

Сообщение от diadia (Сообщение 87601)
А зависть. исконную русскую болезнь.

Гм. Вообще-то эта болезнь сдедствие еврейской заразы. А уж ни как не исконной.

мех 05.12.2007 22:52

Цитата:

Американцы успешно испытали «убийцу» баллистических ракет


Вашингтон, Декабрь 05 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – В США впервые в истории осуществлен успешный перехват имитатора баллистической ракеты (БР) с помощью ракеты класса «воздух-воздух», выпущенной с борта самолета-истребителя F-16.

В ходе испытаний оснащенная дополнительным разгонным блоком ракета AIM-9X Sidewinder успешно поразила мишень, в роли которой выступала высотная исследовательская ракета Orion. И это не единственный успешный результат, достигнутый американцами в ходе последних испытаний.

По словам представителя ВВС США, второй Sidewinder также находился на траектории перехвата, и при непоражении цели первой ракетой гарантированно сбил бы ее, сообщает «Взгляд» со ссылкой на агентство France Presse.

Таким образом, испытания доказали принципиальную возможность перехвата истребителями баллистических ракет на разгонном участке траектории. Любопытно, что перехват цели оказался сюрпризом: физическое поражение мишени не входило в программу этого этапа испытаний.

Согласно информации сайта f-16.net, который ссылается на Агентство по противоракетной обороне (US Missile Defense Agency), испытания состоялись в минувший понедельник на ракетном полигоне Уайт Сэндс (White Sands AFB) в штате Нью-Мексико в рамках финансируемой Пентагоном программы создания комплекса сетецентричной противоракетной обороны воздушного базирования (Network Centric Airborne Defense Element, NCADE).

Генеральным подрядчиком новой противоракетной системы выступает концерн Raytheon в кооперации с компанией AeroJet, которая создала разгонный блок для авиационной ракеты-перехватчика.

Примечательно, что опытный образец комплекса перехвата NCADE был создан в сжатые сроки: контракт стоимостью всего в 7 млн. долл. был подписан компаниями MDA и Raytheon 19 мая прошлого года, а уже в июле этого натурные образцы модернизированной ракеты-перехватчика были продемонстрированы на специализированной выставке в Ле Бурже.

Идея создания подобной системы вооружения существует уже давно и связывается с использованием как традиционного ракетного вооружения, применяемого с боевых самолетов или беспилотных летательных аппаратов (БЛА), так и перспективного лазерного оружия, размещаемого на борту соответствующим образом модифицированных транспортных самолетов. В этом плане разработка Raytheon развивает первое направление реализации рассматриваемой идеи.

Судя по доступным материалам, дальнейшее развитие концепции авиационного перехвата БР разработчики связывают с применением вооруженного беспилотного самолета (БПС) Predator-B, пишет далее «Взгляд».

Данный БПС, уже прошедший этап оценочных испытаний с пуском в воздухе различных образцов ударного оружия, обеспечивает возможность автономного применения в течение 20 часов, а при использовании подвесных топливных баков – около 40 часов.

Находясь на определенном оборонительном рубеже (около 170 км или 100 миль), несколько таких БЛА уже сегодня могут реализовать непрерывное слежение за воздушным пространством над территорией противника, с которой возможен запуск БР.

Создание комплекса NCADE фирма связывает для с разработкой специальной ракеты-перехватчика, создаваемой как своего рода модификация существующей УР AMRAAM. Получившая также условное обозначение NCADE, эта ракета должна будет полностью соответствовать существующей УР AMRAAM по своим массогабаритным характеристикам и условиям сопряжения с носителем.

Однако по внутреннему устройству это будет принципиально новая ракета. Помимо укороченной шашки маршевого твердотопливного двигателя в хвостовой части корпуса NCADE будет иметь размещаемый в передней части жидкостной ракетный двигатель, работающий на специально созданном нетоксичном топливе (вероятно, это будет нитрат гидроксиламина).

Топливо менее токсично, чем аналоги, проще в обращении, его высокая энергетическая эффективность в сочетании с высокой плотностью компоновки позволят создавать более легкие и скоростные ракеты-перехватчики. Возможности этого двигателя позволяют после завершения начальной фазы полета ракеты производить активный выход на высоты за пределами атмосферы, где и должен происходить перехват БР.

Помимо двигательной установки, компания Raytheon ведет разработку двух типов систем самонаведения для перехватчика NCADE. С их помощью ракета сможет самостоятельно наводиться на баллистическую ракету в момент пуска, на активном участке траектории.

Для наведения ракеты на цель должна использоваться триангуляция с применением данных о цели, получаемых обзорно-прицельной системой, размещенной на носителе, и головки самонаведения, находящейся на самой ракете.

В обоих случаях используются оптико-электронные датчики информации. Интеграция данных обоих датчиков обеспечивается наличием специальной радиочастотной линии связи между носителем и ракетой, входящими в авиационной боевой комплекс NCADE.

Испытания, проведенные в США, еще раз доказывают очевидную вещь: на сегодня самолет-истребитель является самой универсальной боевой системой, способной эффективно поражать любые виды целей: танки на поле боя, корабли в море, крылатые и баллистические ракеты, не говоря уже о самолетах и вертолетах.

Вооруженные сравнительно недорогими ракетами-перехватчиками, такие самолеты (или беспилотные аппараты) могут быстро развернуть в передовой эшелон системы ПРО везде, где уже развернуты пердовые радарные разведывательные комплексы, и снизить риск преодоления вражескими ракетами всей эшелонированной ПРО в целом.

Очевидно, что подобные системы при необходимости могут быть созданы (если не существуют уже) и в нашей стране: все необходимое для этого имеется. В качестве носителя противоракет видится самолет-перехватчик ПВО МиГ-31БМ: скоростной, грузоподъемный двухместный, с огромной дальностью действия и значительной продолжительностью полета, отмечает «Взгляд».

Оснащенный одним из самых совершенных в мире прицельных комплексов, который помимо РЛС «Заслон» с фазированной антенной решеткой, способной одновременно сопровождать до 24 целей, включает еще и оптико-локационный комплекс с ИК- и лазерным каналами, эта машина отвечает требованиям к носителю противоракет много лучше, чем любой из существующих американских истребителей.

Достаточно сказать, что на одной из модификаций этой машины проведены первые в мире испытания по поражению воздушной цели на дальности свыше 300 км. А сами противоракеты могут быть созданы на основе управляемых ракет «воздух-воздух» большой дальности Р-ЗЗС или Р-37 (штатное вооружение МиГ-31) – ничего принципиально сложного в этом нет, более того – высокоимпульсные ракеты едва ли не «конек» российских авиаконструкторов.

Базой для перехватчика могут послужить и ракеты средней дальности Р-77 или РВВ-АЕ, которые могут применяться и с самолетов тактической авиации семейства Су-27/Су-30 и МиГ-29. Будет заказ – будет и в России противоракетная авиация, заключает газета.
http://www.nr2.ru/technology/153684.html

мех 07.12.2007 18:48

Надо срочно отдавать Габалу - реализовывать гениальный ход
потом будет совсем некамильфо
Цитата:

Американцы уже установили радар в Чехии

Прага, Декабрь 07 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – Американский противоракетный радар в Чехии уже построен. Испытание системы пройдет уже в январе 2008 года.

Огромный шар диаметром 25 метров перенесли с Маршалловых островов на поле под городом Славков (бывший Аустерлиц). Проект обошелся НАТО в 21 миллион евро, передают «Вести» со ссылкой на France Presse.

Ранее правительство Чехии дало согласие на возведение радара, не учитывая мнения большинства населения и оппозиции. Официально цель РЛС под Аустерлицем – защита Старого Света от северокорейских и иранских баллистических ракет.

Прежде чем строить систему ПРО, Соединенные Штаты обещали доказать наличие опасности со стороны Ирана. Однако на днях ЦРУ призналось, что Тегеран ядерного оружия не разрабатывает, нет у Ирана и ракет дальнего радиуса действия.

Россия неоднократно заявляла, что создание системы ПРО в Европе нарушит стратегический баланс сил на континенте, что может привести к новой гонке вооружений.

http://www.nr2.ru/policy/154128.html
Ау, Депо:question:

depo 07.12.2007 21:16

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 230853)
Надо срочно отдавать Габалу - реализовывать гениальный ход
потом будет совсем некамильфо
http://www.nr2.ru/policy/154128.html
Ау, Депо:question:

Чё орём?Ну опять заладили про суперские ходы
пиндосы и не собирались ничего брать, потому что всё уже строилось
ну и наконец построилось

прошедшее время показало
Никто Габалу никому не отдал
Россия приостановила действие ДОВСЕ
Радар в Чехии есть, но пока не работает, также ему нечего (в Польше) наводить на цель
Пиндосы пошли своим путём, мы своим

мех 07.12.2007 21:18

Цитата:

Сообщение от depo
прошедшее время показало
Никто Габалу никому не отдал
Россия приостановила действие ДОВСЕ
Радар в Чехии есть, но пока не работает, также ему нечего (в Польше) наводить на цель
Пиндосы пошли своим путём, мы своим

Ок. Будем ждать дальше
может, проявится суперскость

depo 07.12.2007 21:24

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 231007)
Цитата:

Сообщение от depo
прошедшее время показало
Никто Габалу никому не отдал
Россия приостановила действие ДОВСЕ
Радар в Чехии есть, но пока не работает, также ему нечего (в Польше) наводить на цель
Пиндосы пошли своим путём, мы своим

Ок. Будем ждать дальше
может, проявится суперскость

она проявилась
направленность европейской ПРО пиндосов против России не вызывает никаких сомнений
теперь Райс может сколь угодно призывать к возвращению России в ДОВСЕ, и это в первую очередь затрагивает интересы европейцев, которым уже всё и так понятно
Иранская тема отпала с помощью МАГАТЭ, сами спецслужбы пиндосов расписались в блефе Буша

мех 07.12.2007 21:31

Цитата:

Сообщение от depo
она проявилась

В чем? В постройке чешской станции? В сдаче Ирана? В сдаче баз хохлам и грызунам?
Не слишком ли большая плата за глупый и бесполезный пеар?

depo 07.12.2007 21:39

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 231014)
Цитата:

Сообщение от depo
она проявилась

В чем? В постройке чешской станции? В сдаче Ирана? В сдаче баз хохлам и грызунам?
Не слишком ли большая плата за глупый и бесполезный пеар?

Кто чего заплатил?
Пиндосы захотели постороить радар в Чехии, они его и построили. Чем могла Россия ещё помешать этому строительству кроме Габалы? Ничем.
Про сдачу Ирана? Где конкретно и в чём его сдали? Габалу не отдали, атомная программа Ирана признана международным сообществом, МАГАТЭ и самими пиндосами, МИРНОЙ.
Хохляцкие и грызунские базы нам не особо нужны, ибо в любой критический момент их прикроют пронатовские друзья просто не напрягаясь
Пиар? В чём?
Не было пиара, а сделан ход, который сделал очевидными истинные намерения пиндосов в Европе. Еропа с пиндосской военной инфраструктурой оказалась в положении заложников. В НАТО назревает раскол. В Европе говорят напрямую об армии ЕС, что бесит пиндосов.

depo 07.12.2007 21:40

Встати где Дима Рогозин-ГАПОН? Чё та в НАТА никак его не дождётся, а вот Лавров катается.

мех 07.12.2007 21:43

Цитата:

Сообщение от depo
Пиар? В чём?

Что вы у меня спрашиваете? Вы писали с Топсом кипятком от суперскости:live-14:
Цитата:

Сообщение от depo
Габалу не отдали

Цитата:

Сообщение от depo
Хохляцкие и грызунские базы нам не особо нужны

:mrgreen:
Плакаль(С)
И в чем разница между ними?

Цитата:

Сообщение от depo
Пиндосы захотели постороить радар в Чехии, они его и построили

В том и дело:
одни хотят и строят
вторые - предлагают отдать

мех 07.12.2007 21:44

Цитата:

Сообщение от depo
где Дима Рогозин

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/56947/

depo 07.12.2007 22:05

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 231027)
Цитата:

Сообщение от depo
где Дима Рогозин

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/56947/

послушал
на месте
ганапольский и рогозин, как всегда некомпетентно и ниочём
кто то здесь говорил о том что он будет пугать нату?
так он молчит об этом, и даже не даёт развить мысль в этом направлении ганапольскому
разговор о наркотках и терроризме, а также контрафактной продукции
куда острота у гапона пропала?

мех 07.12.2007 22:08

depo,
Не сливайте на другую тему:mrgreen:

depo 07.12.2007 22:09

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 231068)
depo,
Не сливайте на другую тему:mrgreen:

а че сливать?
у Вас в последнем ответе содержания ноль

depo 08.12.2007 18:23

"Щит" от Ирана в Восточной Европе не нужен - экс-глава МИД Нидерландов
http://www.rian.ru/world/europa/20071208/91482174.html
Цитата:

Противоракетный "щит" от Ирана, который создают США в Восточной Европе, не нужен, считает бывший министр иностранных дел Нидерландов Бернард Бот.
В опубликованном в субботу интервью ведущей газете голландских политических и деловых кругов "НРК-Ханделсблад" Бот заявил, что понимает Россию, когда она выступает против американских планов размещения противоракет и радаров в Польше и Чехии, и не видит угрозы ядерного удара со стороны Ирана, о которой говорят США.
"Я не воспринимаю эту угрозу всерьез", - сказал он.
В связи с опубликованной на этой неделе информацией американских разведслужб, что Иран в 2003 году прекратил работы над ядерным оружием, Бот отметил: "Жаль, что американцы и по этому вопросу знали больше, чем делали вид."
Бывший голландский министр высказал мнение, что сейчас "следует стремиться к ослаблению санкций против Ирана, а не к их ужесточению".
Это высказывание контрастирует с недавним заявлением нынешнего главы МИД Нидерландов Максима Ферхахена, выступившего на нынешней неделе в пользу новых санкций в отношение Тегерана.
Коснувшись ситуации в Ираке, Бот сообщил, что по-прежнему считает вторжение в Ирак в 2003 году ошибкой. Еще в 2005 году, выступая в качестве главы МИД в нидерландском парламенте, он поставил под сомнение "разумность вторжения в Ирак".
Тогда под сильным нажимом, - по выражению экс-министра, "с ножом у горла" - он вынужден был взять свои слова назад.
В субботнем интервью Бот рассказал, что по поводу этого высказывания у него был разговор с "рассерженным" премьер-министром страны Яном Петером Балкененде, который опасался, что оппозиционная Партия труда использует разногласия в кабинете министров для нападок на него.
"Я не могу этого допустить, поскольку планирую серьезные экономические реформы," - процитировал Бот премьер-министра.
"Я вынужден был с ним согласиться: для Нидерландов это было важнее," - продолжил Бот, назвав этот эпизод в своей карьере "унизительным и очень неприятным".
Бот был министром иностранных дел Нидерландов с декабря 2003 года по февраль 2007 года.

depo 19.12.2007 20:36

В США объявлено о контракте на поставку дальних радаров ПВО
http://rian.ru/economy/company/20071219/93082847.html
Цитата:

Американская аэрокосмическая корпорация "Локхид Мартин" объявила во вторник о получении контракта стоимостью 44 миллиона долларов на поставку в Латвию двух дальних радаров воздушного наблюдения.
В распространенном штаб-квартирой корпорации сообщении отмечается, что в контракт включены также "ценовые опционы" для дополнительной поставки еще четырех таких радаров для Литвы и Эстонии.
Передвижные радары могут отслеживать воздушные цели на расстоянии до 400 километров.
В 2003 году "Локхид Мартин" уже поставила два таких радара в Латвию и Эстонию для расширения возможностей совместной сети наблюдения за воздушными целями "Балтнет", являющейся совместным проектом Латвии, Литвы и Эстонии, говорится в сообщении.

мех 01.02.2008 23:31

Цитата:

Польша и США договорились по ПРО
Источник: Правда.Ру


Польша и США достигли принципиального согласия относительно планов Вашингтона по размещению на польской территории элементов американской противоракетной обороны.

Глава МИД Польши Радос

Сикорский по итогам переговоров в Вашингтоне сообщил, что удовлетворен итогами консультаций. По его словам, Соединенные Штаты вняли опасениям Варшавы относительно гарантий безопасности Польши в связи с размещением ПРО, передает Associated Press.
Главная цель визита Р.Сикорского в США, по заявлениям Варшавы, заключалась в получении гарантий от Вашингтона в оказании помощи по повышению обороноспособности Польши. Если размещение американской базы является непременным условием таких гарантий, то Варшава готова дать свое согласие, отмечал глава польского МИД.
http://www.pravda.ru/news/world/01-0...54176-polska-0
Депо :live-07:

depo 02.02.2008 12:31

Ну и флаг пиндосов полякам в руки

Никто больно и не сомневался, что Буш договорится с пшеками

depo 02.02.2008 19:34

Москва не согласна на использование своих РЛС в качестве подкрепления американской системы ПРО - МИД России
http://interfax.ru/r/B/politics/2.ht...issue=11958332
Цитата:

Российская сторона не согласится с тем, чтобы ее радиолокационные станции (РЛС) в Габале и Армавире использовались в качестве дополнения к американской системе ПРО, заявил замглавы МИД РФ Сергей Кисляк.
"США хотят использовать потенциал РЛС в Габале и, возможно, в Армавире не в качестве альтернативы третьему позиционному району (элементы американской ПРО в Восточное Европе - ИФ), а в качестве подкрепления своей системы. Но по-своему "выковыривая изюминки из булки", общее решение найти не получится", - сказал он в интервью "Интерфаксу" в субботу.
Идею использования РЛС в Габале (Азербайджан), а также ряд других предложений для страховки против возможного ракетного удара выдвинул президент РФ Владимир Путин на саммите "большой восьмерки" в Хайлигендамме. Тогда он, по словам С.Кисляка, "предложил стройную и логичную систему мер, на основе которой мы могли бы найти развязки (в сфере ПРО - ИФ)".
"Эти меры основываются на реальной оценке ситуации, на готовности искать такие виды взаимодействия, которые привели бы к созданию предсказуемости в этой сфере и не наносили бы ущерб интересам безопасности сотрудничающих партнеров", - отметил замминистра.
Он подчеркнул, что "это серьезное предложение, которое является конструктивной, а самое главное - работающей альтернативой третьему позиционному району".
По словам С.Кисляка, "эти предложения по-прежнему на столе переговоров". "Сказать, что американские коллеги серьезно над ними работают, не могу", - констатировал он.
"Изначально идея использования РЛС в Габале была направлена на то, чтобы совместными усилиями обеспечить предсказуемость ситуации и, если надо, все технические страховки против ракетного распространения иметь, но без того, чтобы наносился ущерб российским интересам безопасности", - сказал замминистра.
При этом, подчеркнул он, "предложение было сформулировано не в пику американцам, а с рукой, протянутой для сотрудничества".
мех, :live-07:

мех 03.02.2008 00:26

Цитата:

Сообщение от depo
Москва не согласна на использование своих РЛС в качестве подкрепления американской системы ПРО

А должна была?
Подождем - в следующий раз сдаст и их
Так в чем была идея "суперского хода"
теперь можете сказать?
Ешьте свою шляпу за пропагандонизм:mrgreen:

depo 03.02.2008 07:10

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 292322)
Цитата:

Сообщение от depo
Москва не согласна на использование своих РЛС в качестве подкрепления американской системы ПРО

А должна была?
Подождем - в следующий раз сдаст и их
Так в чем была идея "суперского хода"
теперь можете сказать?
Ешьте свою шляпу за пропагандонизм:mrgreen:

Так это Вы утверждали , что Москва сдаст пиндосам Габалу
Пропагандизм? Может быть.
По-прежнему утверждаю ход с Габалой просто супер.

По факту шляпу должны съесть Вы. Не сдали и не сдадут Габалу.

depo 06.02.2008 19:34

Замглавы МИД РФ Сергей Кисляк: Лучшая гарантия ненаправленности американской ПРО против России - ее отсутствие в Европе
http://interfax.ru/r/B/exclusive/22....issue=11958682

depo 09.02.2008 21:40

Российские специалисты ищут способы противостоять развертыванию в Восточной Европе систем ПРО.
http://www.pro-pvo.ru/2008/02/07/spo...ostoyania.aspx
Цитата:

Российские специалисты ищут различные возможности противостоять развертыванию в Восточной Европе (Польша и Чехия) систем противоракетной обороны (ПРО), направленных исключительно против России. Своим видением этой проблемы в беседе с корреспондентом "АвиаПорт.Ru" на выставке "Беспилотные многоцелевые комплексы в интересах ТЭК" поделился директор ООО "Авиаконверсия" Олег Антонов.
"Одной из мер противодействия американской ПРО, а также авианосным соединениям, является создание помех станциям управления и фактически подавление их функционирования", - полагает собеседник.
По его словам, компания впервые озвучила методы борьбы с базами ПРО, а также американскими авианосцами, на авиасалоне в Ле Бурже в 2007 году. "Впервые компания продемонстрировала натурные образцы передатчиков помех GPS и ГЛОНАСС на МАКС-2007 и только тогда американцы оценили, какая это "бомба" под их высокоточное оружие", - сказал О.Антонов.
Он напомнил, что ранее системами постановки помех измерялись параметры сигнала, передаваемого "заглушаемым" излучателем, параметры "запоминались" и потом ретранслировались системой постановки помех. Однако, по словам собеседника, с конца 70-х годов реализуется совсем другой принцип. Сегодняшняя система помех постоянно находится в режиме приема, не обрабатывает сигналы, а запоминает их и передает их, наделяя ложной информацией. "Суть создания помех состоит в том, что помеха - ответная. То есть принимается сигнал, он запоминается и переизлучается без каких-либо изменений, но при этом ответный сигнал наделяется ложными целями, многими разными траекторными признаками с тем, чтобы наши ложные цели ничем не отличались от реальных целей", - уточнил глава компании.
О.Антонов по просьбе "АвиаПорт.Ru" прокомментировал эффективность использования системы постановки помех на опыте второй Иракской кампании. "США знают ООО "Авиаконверсия" по скандалу начала войны в Ираке, когда 10 дней американские ракеты и бомбы в цели не попадали. На пятый день "иракской кампании" США прислали России ноту, однако "Авиаконверсия" доказала, что продали станции помех посредникам", - сказал О.Антонов. Он добавил, что США до войны в Ираке были лучшими покупателями и закупили у российского предприятия несколько десятков постановщиков помех для изучения и испытаний своего оружия.

depo 10.02.2008 11:04

http://www.vko.ru/DesktopModules/Art...ersion=Staging
про РЛС

depo 10.02.2008 13:27

Польша выступает за создание совместной противоракетной обороны в рамках НАТО, в которой может принять участие и Россия. Об этом было заявлено 9 февраля на международной конференции в Мюнхене.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,...117606,00.html
Цитата:

В субботу, 9 февраля, министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, выступая в Мюнхене на международной конференции по вопросам безопасности, заявил о возможности создания совместной противоракетной обороны в рамках НАТО, в которой может принять участие и Россия.
Сикорский высказался в защиту кооперации США и Польши в области ПРО, отметив, что Варшава и Вашингтон сблизили свои позиции по вопросу о размещении элементов американской системы противоракетной обороны. В то же время Сикорский подчеркнул, что американская ПРО должна взаимодействовать с аналогичной системой НАТО, планы создания которой будут обсуждаться в апреле на саммите альянса в Бухаресте. По мнению польского министра, системы ПРО являются важнейшими элементами обороны в современном мире.
путается поляк в трёх соснах
зонтик ПРО в руках у США, у НАТО такого зонтика нет
куда приглашает, и кто приглашает :live-14:

мех 21.02.2008 16:57

depo,
Жгите
http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=5257

depo 23.02.2008 21:00

Польша выдвинула США ультиматум по ПРО
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2..._1183534.shtml
Цитата:

Польша согласится принять у себя установки американской системы ПРО только в том случае, если Вашингтон окажет ей значительную помощь в модернизации вооруженнх сил, заявил министр обороны Польши.
«Пока мы не можем подписать соглашение об удовлетворительном вкладе американцев в модернизацию наших вооруженных сил, мы не можем говорить о нашем согласии на американские установки на нашей территории», - заявил в опубликованном в субботу интервью министра Богдана Клича газете Polska.
Три недели назад министр иностранных дел Польши Радек Сикорский заявил после переговоров в Вашингтоне, что США и Польша «в целом» договорились по ПРО. Сикорский получил от американцев заверения в помощи польской армии.
Вашингтон собирается разместить в Польше систему перехвата ракет, а в Чехии - радар для их обнаружения. Польша же намерена заставить США помочь ей в модернизации системы ПВО.

depo 09.03.2008 20:50

Чехи, где ваша «Пражская весна»?
http://www.mediactivist.ru/action/127
Цитата:

Ровно сорок лет назад в Чехословакии началась «Пражская весна», реакцией на которую стало введение в страну войск Варшавского Договора. Тысячи из ваших соотечественников восприняли это как факт оккупации страны, как попытку раздавить гусеницами танков робкие ростки свободы. Они вышли на улицы, они бросались под танки, они публично сжигали себя на пражских площадях. Сегодня обнаглевшая от своей безнаказанности Америка явочным порядком размещает на территории Чехии элемент своей системы противоракетной обороны – РЛС. По данным социологического опроса, проведенного чешским Центром по изучению общественного мнения, около семидесяти процентов чехов – категорически против размещения опасного объекта на своей территории. Но почему никто из чехов не торопится сжигать себя и не встречает натовцев «коктейлями Молотова»?

мех 11.03.2008 13:55

Цитата:

Соединенные Штаты помогут Польше модернизировать еe вооруженные силы
Об этом заявили в Белом доме по завершении переговоров между президентом Бушем и польским премьером Дональдом Туском. По договорeнности, польские войска противовоздушной обороны получат партию американских ракет "Патриот" класса "земля-воздух". Главным условием контракта было согласие Варшавы на строительство базы ПРО на своей территории.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main....ws_razdel_id=9

depo 16.03.2008 11:18

США ищут третий район для размещения ПРО в Европе
http://www.k2kapital.com/news/fin/380846.html
Цитата:

США не остановились на планах размещения элементов своей ПРО в Польше и Чехии и намереваются получить еще один район в Турции. Переговоры об этом планируется провести во время саммита НАТО в апреле, сообщает Die Presse.

Агентство по ПРО (Missile Defense Agency - MDA) планирует разместить в Турции мобильный радар, который бы с высокой точностью отслеживал и отличал настоящие боеголовки от макетов. До сих пор у США был только один такой радар в Калифорнии.

Исполняющий обязанности заместителя госсекретаря по вопросам международной безопасности Джон Руд (John Rood) отказался вчера подтвердить это иностранным журналистам. Такого рода переговоры не ведутся, заявил он.

Однако еще 10 марта на брифинге пресс-секретарь Пентагона Джефф Моррелл (Jeff Morrell) подтвердил настойчивым журналистам, ссылавшимся на сообщения турецкой прессы, что во время последнего визита министра обороны США Роберта Гейтса (Robert Gates) вопрос о ПРО затрагивался на переговорах “не только с турецкими военными, но и с президентом Гюлем и премьер-министром Эрдоганом”.

мех 16.03.2008 11:32

Цитата:

Вслед за Варшавой и Прагой американские противоракеты собирается принять Анкара
http://www.ng.ru/world/2008-03-14/1_....html?mthree=1

мех 17.03.2008 09:02

Цитата:

17.03.2008 08:31 : США не собирается выступать с новыми инициативами по ПРО

США не собирается выступать с новыми инициативами по ПРО, - заявил глава Пентагона Роберт Гейтс накануне визита в Москву. По словам Гейтса, американская позиция не претерпит изменений. В Вашингтоне ожидают, что следующий шаг сделает Москва. "Мы уже многое предложили в России. Теперь настало время взаимных ответных шагов".
Ранее источник в российском Минобороны заявил, что какие-либо договоренности по ключевым проблемам стратегической стабильности возможны только в том случае, если американцы привезут в Москву новые предложения, особенно, по ПРО, учитывающие озабоченности России, - сообщает Рейтер.
http://www.echo.msk.ru/news/501736-echo.html

мех 17.03.2008 17:07

Ждем завтрашнего дня
Цитата:

Москва и Вашингтон смогут сблизить позиции по ПРО и СНВ и обеспечить преемственность в отношениях

В этом убежден избранный президент Дмитрий Медведев. Сегодня в Кремле он впервые принимает госсекретаря СШA Кондолизу Райс и министра обороны Роберта Гейтса.
Завтра переговоры по ПРО американская делегация продолжит с главой российского МИДа Сергеем Лавровым и главой оборонного ведомства Анатолием Сердюковым.
Напомним – предыдущие переговоры в формате "2+2" не увенчались успехом.
http://www.echo.msk.ru/news/501847-echo.html

мех 18.03.2008 09:04

Цитата:

Прорыв или провокация?
http://i049.radikal.ru/0803/6f/0f11a58c6483.jpg

— России придется решать — хочет ли она быть настоящим партнером... или все это притворство для того, чтобы остановить все дело, — сказанное главой Пентагона Робертом Гейтсом перед визитом в Москву с американского переводится, похоже, так: “России придется решать, будет ли она поступать так, как это выгодно Америке, — и тогда она партнер, или же она будет своевольничать — и значит, она притворяется”.

По пути в Россию Роберт Гейтс заявил журналистам, что американская сторона не сделает на переговорах в Москве новых предложений по ПРО: “С моей точки зрения, мы многое положили на стол переговоров. Теперь время для них ответить взаимностью”.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/03/18/politic/344049/

мех 18.03.2008 17:04

Цитата:

Россия и Соединенные Штаты пока не достигли согласия по ПРО и будущему режиму ограничения стратегических наступательных вооружений

Завил министр иностранных дел Сергей Лавров.
В то же время, по его словам, американцы выдвинули некие предложения и эти предложения будут изучаться.
В целом Лавров назвал плодотворными консультации в формате "2 на 2", в которых участвовали главы внешнеполитических и оборонных ведомств двух
http://www.echo.msk.ru/news/502051-echo.html

depo 19.03.2008 09:49

мех,
я просто охуел сёдня с утра
по ящику сказали, что в вопросе ПРО "местное потепление"
"стороны договорились публично не обсуждать..."
это чё, как ВТО пропихнуть постараются втихаря?
если это начало политики свежеизбранного, то
лично я им постараюсь все хатки поломать

выборы прошли, попиарились, и в тину?

Мех, Ваше мнение?

мех 19.03.2008 11:21

depo,
Х з, по мне - так логичное продолжение старых сливов
ничего особенно нового
посмотрим
Цитата:

С американских ракет возьмут расписку
// Россия добилась уступок в обмен на размещение ПРО в Европе
Россия готова смириться с развертыванием системы ПРО США в Восточной Европе. После переговоров с госсекретарем США Кондолизой Райс и шефом Пентагона Робертом Гейтсом глава МИД РФ Сергей Лавров признался, что уступки со стороны американцев могут "минимизировать озабоченность" Москвы. Перемены в позиции Кремля связаны с обещанием США оформить в письменном виде обязательства не загружать в шахты ракеты-перехватчики в Польше, лишить размещаемый в Чехии радар возможности отслеживать цели на территории России и допустить россиян на объекты ПРО. Кроме того, американцы готовы не форсировать интеграцию Грузии и Украины в НАТО.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=868555

depo 31.03.2008 19:55

НЕБО РОССИИ ПОСТАВИЛИ ПОД КОНТРОЛЬ НАТО
http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...rticles.cis_02
Цитата:

Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай заявил недавно, что система радарного контроля над воздушным пространством Грузии уже подключена к общей натовской системе. По его словам, это дает "более целостную картину воздушного пространства Европы". В данном случае более целостная картина воздушного пространства вырисовывается для НАТО над территорией России. По мнению специалистов, установленные в Грузии радары НАТО дают возможность просматривать и территорию РФ в глубь на 600 километров. Если же страны НАТО согласятся принять в свои ряды Грузию, то к объектам ПВО альянса могут быть приращены и настоящие его базы, в том числе стартовые позиции ракет, наподобие тех, которые сейчас хотят разместить в Польше американцы.

мех 02.04.2008 11:56

Цитата:

Джордж Буш также выступил за создание американской ПРО в Восточной Европе. По его словам, он допускает «беспрецедентный уровень» сотрудничества по ПРО с Москвой.

«Мы приглашаем Россию присоединиться к нашей совместной работе», – приводит слова Буша Би-би-си. По его словам, российские элементы ПРО станут частью «системы мониторинга угроз», что «приведет к беспрецедентному уровню стратегического сотрудничества между Россией и альянсом НАТО».

При этом Буш вновь подчеркнул, что система ПРО жизненно необходима.

Напомним, президент РФ Владимир Путин предложил президенту США Джорджу Бушу в рамках саммита «большой восьмерки» 7 июня 2007 года в качестве альтернативы планам разместить в Чехии и Польше элементы американской ПРО, совместно использовать в этих целях Габалинскую РЛС в Азербайджане и строящуюся станцию слежения в Армавире (Краснодарский край)
http://www.nr2.ru/policy/171902.html

Werner 02.04.2008 21:14

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 358572)
НЕБО РОССИИ ПОСТАВИЛИ ПОД КОНТРОЛЬ НАТО
http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...rticles.cis_02
Цитата:

Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай заявил недавно, что система радарного контроля над воздушным пространством Грузии уже подключена к общей натовской системе. По его словам, это дает "более целостную картину воздушного пространства Европы". В данном случае более целостная картина воздушного пространства вырисовывается для НАТО над территорией России. По мнению специалистов, установленные в Грузии радары НАТО дают возможность просматривать и территорию РФ в глубь на 600 километров. Если же страны НАТО согласятся принять в свои ряды Грузию, то к объектам ПВО альянса могут быть приращены и настоящие его базы, в том числе стартовые позиции ракет, наподобие тех, которые сейчас хотят разместить в Польше американцы.

ПО факту Украина и Грузия уже на НАТО работают.

мех 06.04.2008 21:32

Депо, где новости после встречи дембелей?
Когда наступит счастие от совместной ПРО?

depo 06.04.2008 21:42

Ну это вопрос к обоим дембелям

мех 08.04.2008 13:01

Цитата:

Декларация о стратегических рамках российско-американских отношений


6 апреля по итогам состоявшихся в Сочи переговоров президенты России и США приняли Декларацию о стратегических рамках.
...............- ПРО: Мы обсудили вопрос о противоракетной обороне. Обе стороны выразили заинтересованность в создании системы реагирования на возможные ракетные угрозы, в которой Россия, Соединенные Штаты Америки и Европа будут участвовать как равноправные партнеры.

Российская сторона ясно заявила, что не согласна с решением о создании объектов в Польше и Чешской Республике, и подтвердила предложенную ею альтернативу. Тем не менее она оценила меры, предложенные США, и заявила, что если таковые будут согласованы и осуществлены, такие меры будут важными и полезными с точки зрения смягчения российских озабоченностей.

Мы условились интенсифицировать наш диалог после Сочи по вопросам, касающимся сотрудничества в области ПРО как на двусторонней, так и на многосторонней основе.

- Договор о РСМД: С учетом нашего Совместного заявления по Договору о РСМД, сделанного в ходе 62-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, мы будем вести диалог на высоком уровне по анализу нынешних и будущих угроз, которые представляют баллистические и крылатые ракеты средней и меньшей дальности, и определению вариантов реагирования на эти угрозы.
..........Мы вновь подтвердили наше намерение осуществлять окращения стратегических наступательных потенциалов до минимально возможного уровня, соответствующего требованиям национальной безопасности и союзническим обязательствам.

Значительные сокращения стратегических наступательных вооружений были осуществлены в соответствии с Договором о СНВ, который служил ключевым инструментом в этом контексте.
Московский договор был дополнительным важным шагом и продолжает действовать. Мы продолжим выработку юридически обязывающей договоренности на замену Договора о СНВ.

http://www.echo.msk.ru/doc/506079-echo.html

мех 08.04.2008 19:16

Цитата:

Лавров назвал требования России по ПРО США
Главное требование Российской Федерации в вопросе размещения американских баз ПРО в Польше и Чехии — постоянное присутствие на них российских офицеров и технический мониторинг.

«Для нас важно, чтобы мы ежесекундно видели, куда смотрит этот радар, что происходит на базе перехватчиков в Польше», — цитирует «Эхо Москвы» 8 апреля министра иностранных дел России Сергея Лаврова. Кроме того, господин Лавров отметил, что в Декларации, принятой в Сочи, четко зафиксировано несогласие Москвы с планами размещения третьего позиционного района ПРО.
http://www.kommersant.ru/news-y.aspx?NewsID=127022

мех 08.04.2008 19:35

Цитата:

Россия не видит смысла создавать свои базы на Кубе в качестве симметричного ответа на размещение элементов американской ПРО в Европе, - заявил в эфире "Эхо Москвы" министр иностранных дел Сергей Лавров.
http://www.echo.msk.ru/news/506531-echo.html

SoapMaker 08.04.2008 21:11

Мех ну ты свои камменты к новостям давай все же

мех 08.04.2008 21:17

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
Мех ну ты свои камменты к новостям давай все же

Депо ответит - прокомментирую
что мне, с самим собой разговаривать чтоли?

depo 01.05.2008 14:06

http://www.voanews.com/russian/2008-04-30-voa6.cfm
Цитата:

вскоре после того, как в 1983 году Рональд Рейган выступил со Стратегической оборонной инициативой, известной как «Программа звездных войн», в Пентагоне были разработаны критерии, определявшие её успех. В 1999 году, при Билле Клинтоне, в список критериев были внесены изменения. Сегодня, по словам эксперта, такие критерии отсутствуют вовсе:
«Между тем критерии очень важны. Во-первых, чтобы Конгресс имел представление, что он получает за ассигнованные на эту программу деньги. А, во-вторых, для определения, насколько программа эффективна».
Бывший помощник министра обороны США. утверждает, что система ПРО не способна защитить США от баллистических ракет, а на повышение ее эффективности до приемлемого уровня при нынешних темпах развития уйдёт не менее 50 лет и десятки миллиардов долларов. При этом с данной системой сопряжен значительный риск гонки вооружений, считает он:
«Например, если Китай решит, что наша система ПРО работает, это их будет беспокоить, и Пекин может последовать примеру России, у которой столько баллистических ракет, что она способна преодолеть любую самую футуристическую систему, которую мы можем себе представить. Таким образом, Китай может решить, что ему нужно столько же ракет, чтобы преодолеть нашу защиту. Я не думаю, что такой сценарий сделает мир более безопасным».
Сторонники системы указывают, что она, наоборот, сдерживает гонку вооружений, убеждая такие страны, как Иран или Северная Корея в бесполезности попыток обзавестись арсеналом баллистических ракет. Эти аргументы представляются логичными в отношении стран-изгоев, чья угроза существует в потенциале, однако Филип Койл указывает на напряженность, которую дорогостоящая, но, по его убеждению, неэффективная система, уже сегодня вызывает в американо-российских отношениях. Он призывает более реалистично относиться к возможности решения проблем национальной безопасности с помощью высоких технологий:
«Я думаю, очень важно использовать дипломатические возможности. Мы добивались значительных успехов, когда применяли такой подход. В 1999 году тогдашний министр обороны Уильям Перри убедил Северную Корею отказаться от разработки ракет дальнего радиуса действия, а совсем недавно посол Кристофер Хилл добился успеха на переговорах с Пхеньяном. Так что мы видим- когда мы используем такой подход, он приносит плоды. Доктор Перри и посол Хилл - это самые эффективные системы противоракетной обороны, которые у нас есть…
Я надеюсь, что следующий президент займет объективную позицию и прислушается ко многим ученым, которые много лет указывают на те же проблемы, что и я. Проблема в том, что некоторые конгрессмены зациклились на идее противоракетной обороны. Как метко заметил бывший сенатор Сэм Нанн, ‘в США ПРО – не технология, а теология’. И я бы добавил, что из-за этого у Конгресса нет возможности дать техническую оценку этой программе».
Во время визита в Прагу в январе этого года директор Агентства по противоракетной обороне генерал-лейтенант Генри Оберинг назвал выкладки Филипа Койла «устаревшими» и заявил, что угроза со стороны Ирана делает развертывание системы ПРО «неотложным делом».

depo 01.05.2008 14:11

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 366497)
Цитата:

Россия не видит смысла создавать свои базы на Кубе в качестве симметричного ответа на размещение элементов американской ПРО в Европе, - заявил в эфире "Эхо Москвы" министр иностранных дел Сергей Лавров.
http://www.echo.msk.ru/news/506531-echo.html

это очень недальновидно
нам как воздух неодходима РЛС раннего предупреждения под боком у США, хоть на Кубе, хоть на морской плавающей платформе
http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=6382
ХААРП на Аляске это не просто игрушка

мех 04.05.2008 15:40

Поляки жгут :mrgreen:
молодцы
Цитата:

США устали от польского шантажа в вопросе ПРО

Варшава, Май 04 (Новый Регион, Анфиса Шахова) – США и Польша вступили в фазу активного торга по вопросу размещения системы ПРО в Восточной Европе. Как заявил накануне на условиях анонимности высокопоставленный представитель американских властей, Штаты готовы найти альтернативное польским территориям место для размещения своей системы ПРО.

Как пишет польская газета «Дзенник», американцев перестало устраивать то, что Варшава пытается продать свою лояльность Вашингтону по слишком высокой цене. Как отмечают эксперты, несмотря ни на что, вопрос о размещении системы ПРО в Польше и Чехии пересмотру не подлежит.

Однако пока будут идти американо-польские торги, у России появится дополнительное время для того, чтобы приготовить адекватный ответ на будущую ракетную угрозу со стороны США и НАТО, пишет российское издание РБК daily.

В то время как американо-чешские переговоры по вопросу размещения системы ПРО США в Восточной Европе перешли уже в свою завершающую фазу, на пути договоренностей между Штатами и Польшей возникают все новые и новые препятствия. И львиную долю этих препятствий создает сама Варшава, которая пытается продать свою лояльность Вашингтону как можно дороже.

Так, одним из последних требований поляков стало предоставление им Штатами денежных средств в размере 2 млрд. долларов на оказание военной помощи. США согласились, однако потребовали время на разработку соответствующего плана по оказанию помощи в модернизации польской «военки».

Но за это время Варшава успела выдвинуть ряд дополнительных условий – о помощи в модернизации национальной противовоздушной обороны для защиты от ракет среднего и малого радиуса действия. В частности, Польша изъявила желание получить дорогостоящие зенитно-ракетные комплексы Patriot 3, а также противоракетные системы THAAD.

Как считает польская газета «Дзенник», именно капризы официальной Варшавы толкают США к таким резким заявлениям по вопросу размещения систем ПРО.

«В случае если переговоры (польско-американские – РБК daily) закончатся неудачно, мы с уважением отнесемся к их суверенитету и будем рассматривать альтернативные варианты размещения перехватчиков, просто потому что нам надо противостоять ракетной угрозе», – заявил анонимный представитель американских властей накануне.

Это уже не первый раз, когда представители США делают подобные заявления в сторону Польши. Похожие слова прозвучали месяц назад из уст директора американского Агентства противоракетной обороны Генри Оберинга. «Без этой ракетной базы (в Польше – РБК daily) планируемая нами система ПРО будет обладать огромными возможностями», – сказал он.
http://www.nr2.ru/inworld/176684.html

Werner 04.05.2008 17:27

Украина не прочь пиндосские ПРО разместить у себя.

Werner 04.05.2008 17:43

"Спасение рядового Ющенко"
 
Антироссийская истерия как часть операции "Спасение рядового Ющенко"

Бухарестский провал Ющенко надо было как-то оттенить, увести с первых страниц газет. Один из украинских журналов на первую полосу вынес заголовок о начале операции "Спасение рядового Ющенко".

Классическим методом спасения рейтингов государственного лидера, получившего дипломатическую оплеуху, является перевод стрелок на темы третьестепенные. Лучше всего это получается, если вдруг, внезапно находится "внешний враг".

Та истерия вокруг неких "заявлений российских официальных лиц", которая после "бухарестской победы" начата депутатами "Нашей Украины", поддержана рядом украинских СМИ, а в конце концов и украинским МИДом, свидетельствует о том, что операция по спасению Ющенко в самом разгаре. Внешним врагом привычно объявлена Россия - а кто ж еще в самом деле?

"Наша Украина" усмотрела "украинский Перл-Харбор"

Только истерикой можно назвать заявление фракции "Наша Украина", зачитанное депутатом от НУНС Андреем Парубием, который просто-таки фонтанирует в эти дни антироссийскими выступлениями. Достаточно вчитаться в данные слова: "Последние антиукраинские заявления российских высших должностных лиц свидетельствуют, что против нашего государства ведется целенаправленная информационная атака... Украина впервые со времен конфликта вокруг острова Тузла оказалась перед угрозой противостояния с Россией, которая откровенно посредством своих руководителей заявляет об агрессивных амбициях относительно Украины...
http://www.2000.net.ua/a/54073

Werner 13.05.2008 14:29

ПРО трудности
 
Американская ПРО получит удар в спину

Развертывание американской системы глобальной противоракетной обороны сталкивается со все более возрастающими трудностями. Первым серьезным препятствием на пути реализации этих планов стала позиция Польши, которая запросила на размещение на своей территории 10 ракет-перехватичков сумму в размере 20 млрд долларов, в то время как Вашингтон предложил в ровно в 10 раз меньше. Не полностью согласованы и вопросы размещения радара в Чехии. Однако уже в самом недалеком будущем могут возникнуть и куда более серьезные проблемы, из-за которых планы Пентагона по созданию глобальной ПРО окажутся под угрозой срыва.

Так, на ноябрь 2008 года в Гренландии запланировано проведение референдума о расширении статуса автономии. В настоящее время остров принадлежит Дании и составляет 98 процентов территории королевства. Сепаратистское движение в Гренландии развивается с 70-х годов прошлого века и имеет свои собственные традиции и исторические корни. С тех пор гренландцы последовательно завоевывают для себя все новые права и привилегии. И хотя Дания предоставила острову широкие права автономии, оставив за собой вопросы внешней и военной политики, сепаратизм жителей острова не только не ослабевает, но и усиливается. Достаточно отметить тот факт, что в 1982 году 53% гренландцев проголосовали за выход из состава Европейского союза. Поэтому, по мнению экспертов, планируемый референдум может существенно изменить статус Гренландии и поставить вопрос о ее фактической независимости.

Изменение статуса Гренландии может самым непосредственным образом отразиться на планах Пентагона по развертыванию ПРО. Дело в том, что с начала 40-х годов прошлого века США имеют на острове крупную военно-воздушную базу. Позднее в обстановке «холодной войны» на острове появился мощный радиолокационный комплекс, нацеленный против главного противника - Советского Союза. В тот период он являлся одним из ключевых элементов системы раннего предупреждения о ракетном нападении. В настоящее время службу на острове несут не менее 4 тыс военнослужащих США. При этом местное население выступало и выступает категорически против пребывания американских военных на их земле. Этот вопрос даже неоднократно становился предметом конфликтов гренландских властей с Данией. Известно также, что пролонгация в 2004 году американо-датского соглашения о защите Гренландии вызвала на острове волну протестов.

По мнению политологов, если Гренландия добьется пересмотра своих отношений с Данией и получит суверенное право определять собственную политику в военно-политической сфере, то вполне вероятно перед правительством США будет поставлен вопрос о выводе военной базы с территории острова. В этом случае Вашингтон лишится важного стратегического элемента в проектируемой системе ПРО и найти ему полноценную замену будет достаточно сложно.

Очевидно, что добиться ухода американцев и преодолеть сопротивление Дании также будет непросто. Однако сепаратизм гренландцев имеет под собой основательный экономический фундамент. Они рассчитывают на доходы от самостоятельной разработки арктического шельфа, права на который может получить независимая Гренландия. Именно этот вопрос вероятно станет ключевым при определении дальнейших путей развития Гренландии. Островитян, судя по всему, не пугает и перспектива участия в разгорающемся споре держав вокруг обладания арктическими богатствами, так как приз от участия в нем выглядит слишком заманчивым.

Проблема же американского военного присутствия имеет все шансы стать в возможном будущем конфликте для его сторон разменной монетой. Но в любом случае новый шаг гренландцев к свободе добавит немало проблем Вашингтону при планировании глобальной ПРО.

Андрей Надеждин

http://www.segodnia.ru/index.php?pgi...13&newsid=5893

depo 27.05.2008 19:23

Габала отменяется
Россия не пустит Соединенные Штаты в Габалу, если в Польше и Чехии появятся ракеты
http://www.vz.ru/politics/2008/5/27/171711.html
Цитата:

Кроме того, как заявил во вторник Бужинский, если Соединенные Штаты не откажутся от своей затеи, Россия автоматически снимет свое предложение о совместном использовании станции в Габале.
«Это альтернатива планам США по ПРО в Европе, а не дополнение к нему. Габала никогда в третий позиционный район интегрирована не будет», – отрезал генерал-лейтенант.

мех 03.07.2008 23:14

посмотрел сейчас на НТВ программу о базе на Аляске
если она действительно сумеет закрыть траекторию ракет через полюс
то и никаких ПРО не надо будет строить

depo 04.07.2008 20:17

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 469293)
посмотрел сейчас на НТВ программу о базе на Аляске
если она действительно сумеет закрыть траекторию ракет через полюс
то и никаких ПРО не надо будет строить

ссылку можно?

Werner 04.07.2008 20:45

Цитата:

Сообщение от мех (Сообщение 469293)
посмотрел сейчас на НТВ программу о базе на Аляске
если она действительно сумеет закрыть траекторию ракет через полюс
то и никаких ПРО не надо будет строить

Ты чё!!! Надо! Без баз по всем миру США боятся жить.Эта страна так осточертела всему миру,что они уже готовы сами себя колючей проволкой огородить от всего мира.Так обосрались от страха.

Werner 12.07.2008 13:56

"Мы дразним русского медведя"
 
Спор между США и Россией по поводу американских планов развертывания системы противоракетной обороны в Европе вновь обостряется. Сохраняющиеся разногласия с Польшей относительно условий размещения ракет-перехватчиков на ее территории привели к тому, что американские чиновники начали намекать: они подумывают о Литве в качестве альтернативной зоны базирования. Цель этого демарша, судя по всему - оказать давление на Польшу, чтобы она проявила большую гибкость на переговорах, но сама мысль о создании американских военных баз в стране, некогда входившей в состав СССР, уже вызвала возмущение в Кремле.
http://www.segodnia.ru/index.php?pgi...43&newsid=6259

мех 14.08.2008 20:32

Цитата:

14.08.2008 21:00 : Новые элементы противоракетной обороны все-таки будут размещены в Польше

Как передает польское телевидение, американская делегация, находящаяся в Варшаве на переговорах по ПРО, приняла предложенные ей условия. В проекте предварительного соглашения предусматривается увеличение военной помощи со стороны Соединенных Штатов, а также даются гарантии об оказании военного содействия в случае нападения на Польшу извне. Официально эти сообщения пока не подтверждены. Накануне в Варшаве начался очередной раунд переговоров между главой польского МИДа Радославом Сикорским и заместителем госсекретаря США Джоном Ридом
http://www.echo.msk.ru/news/534015-echo.html

depo 15.08.2008 16:26

После размещения американской ПРО Польша становится "приоритетным объектом" для удара России
http://www.newsru.com/world/15aug2008/priora.html
Цитата:

Генштаб Вооруженных сил России предупреждает Польшу, что она в случае размещения на своей территории элементов американской противоракетной обороны (ПРО) становится "приоритетным объектом" для удара противодействующих средств РФ. После недавнего изменения военной доктрины РФ это стало включать и ядерный удар.

"США занимаются противоракетной обороной собственного государства, а не Польши. А Польша, размещая (элементы ПРО), ставит себя под удар. Это 100%. Становится объектом воздействия. Такие цели уничтожаются по приоритету в первую очередь", - заявил в пятницу заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын комментируя подписание соглашения Польши и США по ПРО.

Ноговицын отметил при этом, что Россия может применить ядерное оружие в случаях, оговоренных военной доктриной. "Там четко прописано: мы его применяем в случаях против государств, имеющих ядерное оружие; против союзников государств, имеющих ядерное оружие, если они как-то им способствуют; а также против того, кто размещает на своей территории чужое ядерное оружие", - уточнил генерал.

По его словам, этот принцип относится и к объектам ПРО, которые являются элементом системы стратегического сдерживания. "Польша не может этого не знать", - подчеркнул замначальника российского Генштаба.

Польша ожидала экономических санкций, но первым на размещение американской ПРО отреагировал Генштаб. Такие цели, какой теперь стала Польша, уничтожают в первую очередь. А доктрина России разрешает превентивный ядерный удар.
просто и со вкусом


Часовой пояс GMT +3, время: 04:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot