Нет, нет, и нет .

Ихбин, выдвигая требования, берет на себя эту ответственность .
Он умный человек и он должен это понимать.

Но первый форум
после Эха был енот.флайборд.ру с этим уже
поделать ничего нельзя . И принадлежал он ихбину.

Катя, я могу с Вами соглашаться или не соглашаться
( кстати , если к этому вопросу
да и не только к этому , подходить спокойно , то во многом
с Вами можно согласиться ),
но в данном случае никакого "псевдохристианской проповеди нет",
это по другому ведомству .
Я просто повторяю - ихбин - наш товарищ .
он им был , он есть и он будет нашим товарищем.

Ихбин создал первую площадку после Эха .
Эта площадка была названа известно как ...
и т.д..
Теперь только от него зависит, будут форумы
называться Енотом , или нет.

Повторю еще раз. В нашем мире столько несправедливостей-
что отбросить ихбина с его притязаниями -
раз плюнуть, когда такие дела делаются вокруг.
Юкосы -шмукосы теперь совсем у других людей,
Русснефть - тоже , масса других примеров...
РГГУ послало в задницу Ю.Афанасьева , а казалось бы...

Поэтому отъем у ихбина его названия --мелочь..
И оставалась бы мелочью, если бы он не был нашим товарищем.

И как-то не очень хочется чувствовать
себя богданчиковым,
или дерипаской или в таком духе..., которым несть числа в отечестве нашем... .

И потом, как объяснять вновь пришедшим,
откуда пошло это название ?

Мы имеем шанс не повтороять негативный опыт страны.
А проявить товарищество, понимание и прочее ...и пусть
будет хуже вначале , но честней и спокойней.
Не всегда же все движется по возрастающей ?

А форум может жить многие и многие годы,
и никто не покажет в нас пальцем и не скажет -
а название то стырили,гады, а туда же,
с проповедью....

В ответе Кати я все изложил, в смысле , как думаю,
а решать , конечно, большинству и Супу.
естественно,
В конце концов , не буду оригинален , деньги -то
платит он .

Это естественно, да и деньги там ерундовые, как пишет Суп.

Но, как относиться к этому?

http://forum.moemnenie.info/showpost...40&postcount=1

И к вот таким словам?

"меня совершенно не интересует
что и как будет далее здесь у вас
к данному ресурсу я не имею никакого отношения
поэтому
на нем безусловно не может и не должно быть моих сообщений
и данного мною - имени
энд зэтс олл

======================
обсуждать я ничего не буду
ибо нечего и не с кем"

Не кажется ли Вам, что Ихбин, по неизвестным и непонятным для меня причинам, просто неожиданно плюнул в лицо всем нам?

Может быть он и поссорился с кем-то конкретно.

Но эти слова он почему-то адресовал ВСЕМ, хотя я, например, раньше относился к нему ничуть не хуже чем Вы.

Вы не находите, что таким образом Ихбин САМ поставил себя вне форума, и что мы все имеем полное право теперь решать вопросы фоума (в том числе и его названия) БЕЗ НЕГО?

Тем более, что название форума , как это явствует из самих сообщений Ихбина, сохранившихся в архиве (стёрли-то не всё) было дано совершенно случайным образом и потом ГОЛОСОВАЛОСЬ участниками форума, зарегистрированными на тот день - 20. 01. 2007, причем САМ ИХБИН был против этого названия, но оно было принято большинством голосов.

http://strain.msk.ru/oldenot/viewtop...r=asc&start=25

Так что считаю (в данной конкретной ситуации) его требование совершенно неправомерным не только по юридическим, но и по моральным основаниям.

andr59,
Андр!

Чтобы принять справедливое решение, надо всё же, полагаю, понять позиции, доводы и аргументы обеих сторон!

Никто! Никто не относится на нашем форуме к Ихбину плохо.
Все отдают дань ему, как организатору, вдохновителю, мотору нашего Енота, его уму, кругозору, харизме, если угодно!

Своё личное отношение к Ихбину я могу сформулировать одним словом - товарищ!

Логик просил проявить к Ихбину уважение.
Согласна!
Но уважение должно быть взаимным, вам не кажется?

Требование что-то забрать у своих же товарищей, с которыми знаком не один год, это - проявление уважения?

Не желание объяснить причины, а жёсткое заявление "не о чем говорить и не с кем" - это тоже проявление уважения?

Так почему же вы просите уважить одного в ущерб многим и многим другим?

Это - справедливо?

Даша, наверное.

Но тогда надо перестать здесь о высоких материях говорить - об уважении том же.

В том, как это всё произошло и во что вылилось, не ни капли этого самого уважения.

вы сами наверное, поняли, что Ихбин -- человек импульсивный.

я-то виртуально его года два знаю, всякое бывало. Чёрт его знает, какие обстоятельства в жизни.

это не повод для критики. Ушёл человек и ушел.

Г-мм, уважаемый Не Я, перечитайте Ф.М Достоевского,
например его роман "Подросток".
Отец главного героя, Долгорукого,( не князя ,
как он всегда аттестуется ) , Версилов ,
уж на что русский человек , но ведь как себя ведет ?
Отвратительно .
Сегодня он решил , что должен действовать так-то
и так то.
Все понятно, все объяснено и все к улучшению
ситуации. Бац, и этот гад Версилов действует прямо противоположно.
И ,заметьте, он не переругивался до того с аудиторией --
просто что-то втемяшилось в голову и он ведет свою линию.

Так вот , что же у нас ?
У нас ,все из той же оперы .
Я не знаю, что произошло у Ихбина с аудиторией,но
вероятно это его очень задело , ну и он , как типично русский
человек (надеюсь это не ругательство на этом форуме ?)
решил резать свою правду -матку .
Имеет полное право, заметьте..

А что же мы ? Мы, которые , как и он немного знакомы
с русским характером, читали классическую русскую литературу,
того же Достоевского , Толстого , Гоголя , Чехова -
мы начинаем всплескивать руками и говорить, ах ты ,
так тебя перетак , что же ты делаешь ?
Окоротить , "не то говоришь, не то пишешь, плюешь
в нашу морду.. !", мы этого не достойны. ,
а сам-то какой и т.д.и т.п.

"Петух еще не успел три раза
прокричать"(С) , а мы готовы тащить нашего товарища
на партсобрание.


И вот уже наш товарищ превращается в словах
иных в "хозяина " с отрицательным смыслом ,
а в словах третьих в какую-то отбившуюся от стада овцу
("раньше был как мы , а сейчас смотри как закрутил ").
А зачем ? Почему ?

Да просто характер. Вот такой характер .
Русский человек .
Ничего не поделаешь. Шлея под хвост попала.
Или были существенные причины и не выдержал.
Просто характер. Избыток эмоций.

Короче , русский характер в действии.
И если не удасться его уговорить не претендовать на Енотов ,
то придется это название вернуть.
Вне зависимости от того, что там было в самом начале
и кто, что говорил.
Форум был-- енот.флайборд.ру,
и оттуда все пошло.

Особенно если, по неизвестным причинам, "анализировать" - ну, страсть, как не хочется!

Это мы все уже проходили в 90-е годы и хорошо знаем к чему всё это ведёт - все эти "Голосуй, а то проиграешь!"

= Товарищи не оскорбляют.
А если оскорбляют, то получают
в рыло и переходят в другую
категорию.
Он был мне товарищем, но
перешёл в другую категорию:
никто и ничто.

Ув. Русская, я не знаю вашего возраста,
но должен напомнть , что жизнь - сложная штука.

И на ту же "справедливость" можно посмотреть с разных сторон.
С Вашей стороны ,и со стороны Ихбина.

Вы же сами говорите , что он всю дорогу - не идиот,
значит есть у него существенные причины для того,
чтобы полностью закончить с форумом,
вплоть до названия..
А то , что " мы уважали..., он должен уважать..." ,
это, прошу прощения -- в пользу профсоюзов.

И Вы ,и я знаем , что ихбин не очень невротический
человек -- значит что-то достало. И если
противопоставлять мифический коллектив ихбину--
я --за ихбина.
Коллектив , если он по-настоящему
коллектив, всегда найдет новое
название и займет свое место , а просто человеку,
просто ихбину всегда будет сложней.
Просто человек проходит через всякие там катарсисы-
матарсисы , а коллектив всегда крепок, как кремень.

ЗЫ.Короче, если мы все такие уважающие ихбина
человеки, так уважьте еще раз - и отдайте ему название.
Всего то и делов.

Даша, импульсивый!
И ещё какой!

Я на своей шкуре ещё на ФЭМе испытала его импульсивность - тот же Воркман не даст соврать.
"БЫло дело под Парижем!"(с):)

И ещё - мы все тут разные - и импульсиные, и эмоциональные (я, например), и - спокойные как мамонты (Мэтр наш уважаемый, например:))

И что?

Всё равно - надо расставаться ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.

Ув. Андр!
Вы уважите ник такой-то, если он, уходя, попросит удалить все его посты?

Вопрос - не в механие дела, как вы понимаете, а в уважении.

Даша, вопрос в лоб, что называется - Ихбин "попрощался" со своими товарищами именнно так, по-человечески?

andr59,
Слишком много букофф.

Когда есть аргументы - их не пишут в таком количестве - просто приводят сами аргументы.

= Лексеичу -- + 5

Не стесняюсь, как видите.

Про Эхофорум я Вам уже вчера отвечал и Вы отлично это знаете, а, вот, насчёт Енота - кто именно - не знаю.

Но что-то подобное готовилось - отсюда и вся истерика и все оскорбления в мой адрес.

Не вышло - не срослось что-то.

Опять говнотерки по 100 кругу
ну кинули и кинули чела, чего оправдываться?
Андр, забей и не мотай себе нервы
все равно ничего не докажешь

= Лучше вспомни о благодеянии Лексеичу
и попрекни его за "неблагодарность" 1000 раз.
*** Вот это и есть цена "добра" от говна.

Смысл??? - он все равно не поймет

Я не адвокат ихбина , но представьте себе
фантастическую ситуацию --
вот я всю дорогу имею с имяреком таким-то
прекрасные отношения,
и вдруг этот имярек начинает меня называть ,
ну как патрик например называет, или как я называю патрика ,
скажем -- мудаком. Отношения наши с патриком понятны
и прозрачны, и неудивительны с самого начала ,
но ведь имярек такой-то всю дорогу ни разу
не высказывался ..., значит что-то все-таки произошло .

В нормальной ситуации обе стороны нажимают на тормоз
и некоторое время не тревожат друг друга,
разбираются внутри себя., так сказать.
А здесь сразу - бах, бух ..
Но и так бывает.
Жизнь -- штука сложная, тем более когда идет борьба
амбиций , установок и т.д.

===================================
Вот то, что выше , это все невротические штучки.
А простой человек генетически знает , что не всегда
надо
гнуть свою линию, если она неприятна и невыносима
тому человеку, которого уважаешь.
У простого народа тот, кто умней вдруг перестает
говорить и дает высказаться другой стороне.

andr59,
Ты излагаешь
свою,хотя и
понятную другим позицию.
Её излагали и прочие.
Достаточно.
Собственно ,обсуждение
переходит к прениям.

Чего не хотелось бы-
Это и разрушает общность.

Пытаться понять,
объяснить,
оправдать.
Зачем?
Что бы успокоить себя?
Нет,я отнюдь не призываю
принять это как данность-
это вовсе не проблема настоящего момента.

В качестве иллюстрации своей т.з.
попробую намякнуть-
Андр,как ты думаешь-
что бы сказал сам Биныч по этому поводу.
Навряд ли то же,
что и ты,хотя повторяю-
твоя позиция понятна более чем.

Форум-в самом себе-самодостаточен-
претензии силового решения налицо-
зачем в таком разе
претендовать ещё и на справедливость,
причём на неё Биныч на неё
ни разу не претендует...
(и имея наглость сказать за него,можно утверждать-
её нет и не будет.)
Мы делим ветряную мельницу.
Биныч,знает что делает,отдаёт отчёт по крайней мере)-

В определённом смысле-это испытание на зрелость,
не первое ,но и не последнее...

"Семь бед-один ответ"-дерзайте,
кто смел,
но рискуя своей головой,не смей рисковать чужой.
Здесь свобода воли/свобода выбора-
неподотчётная по крайней мере нам-

потому для людей служивых
перипетия данная не есть
проблема вселенская.
Устав и в этом случае рулит вполне.

Самый толстый намёк,который
я ещё могу себе позволить:
"Сражения выигрывает армия,
а проигрывает маршал"

ЗЫ:То есть я не считаю,что
в деле рулит меркантильный интерес,
правовой,
или даже лично-эмоциональный.

ЗЫ:ЗЫ:
имхо начала азы стратегии-
не достаточно выиграть, но-
необходимо не проиграть...

Вот до чего я люблю вашего брата, в смысле сестру-
патриота . !
Ихбин уже повинился в первом же посте , что ,
прося удалить свои посты
он не знал, что тем самым будут изменены и похерены ветки.
Не знал подлец, как работает движок форума.

Разрешите процитировать ?
он пишет - Это моя "Меа Кульпа",
что в переводи с языка Цицерона (Кикерона)
и Октавия означает - "Моя вина".
Буквально первая страница и первый пост,
где он, мерзавец перепутал Катин пост и приписал его мне.

Пожалуйста :

Цитата:

Сообщение от i.bin . единственной причиной моей регистрации и создания этой темы является вот это Цитата: Сообщение от andr59 Потребовал удалить темы им открытые. этого я не требовал - и не хотел я просто не думал что движок форума сделает вот так при удалении моих сообщений. если бы я это увидел в четверг ночью то вернул бы бэкап взад - и решал вопрос как-то иначе за это я безусловно прошу прощения это меа кулпа

Меа кульпа, уважаемая Русская.
Что ему , волосы на себе рвать теперь ?

:mrgreen:
Метко замечено про ситуацию с названием
самокритично

Если его достали - несправедливостью ,
ложью и лицемерием , то не просто уважу

Ну - всё совершенно закономерно.

Каких-то особых сомнений не вызывает, ибо особых "непоняток" - просто нет.

Так это как то ближе к жизни , чем выборы в США.

= Н-да...
Не Бержерак...

Не понимаешь, но используешь экономический термин "Баш на баш ".К "человеческим" отношениям это не имеет отношения.
Да ,не истерика,в истерике хлопают дверью.

Но если достало, то просто уходят.А он уходил постепенно,
отстраненно-внимательно,понаблюдав со стороны.
А если так,то мог и слова подготовить.

Конечно , совершенно не так..
У нас с ним вообще большие разногласия.
Например по поводу Ирана ,или Китая,
или Штатов , я даже не говорю об Израиле.
А какие разногласия по поводу работы радиостанции
Эхо Москвы и всех её авторов, ты даже представить не можешь.

С другой стороны , вот смотри, где Израиль ,
где Штаты , где сотрудники Эха Москвы, к которым
мы относимся противоположно , а где мы ?
Мы то тут , "здеся" , как сказали бы наши друзья .
и от этого никуда не денешься -- а все перечисленные далеко.
Поэтому мне абсолютно все равно , как бы эту ситуацию
охарактеризовал виновник торжества демократии,
но я бы её1 спокойно выслушал, прчитал, стало быть.

Продолжу. однако.

andr59,
= Андрей, это Вам
какая-то сирена на ушко
через личку напела? :))

Зачем,хотя бы с Вами.
Вы не дурочка,посоветовать могли.

Попытаюсь. Неуместное использование термина говорит о
любви оппонента к нему,не так?
Или о частом его использовании в жизни.

Вы часто уходили ? Знаете всю процедуру ?
Докладываю-- уходят по-разному.
Мгновенно , медленно, очень медленно ,
очень очень медленно.

"отстраненно-внимательно,понаблюдав со стороны"--
субъективное замечание , Вы не находите ?
Ни Вы , никто вообще из нас не знает , как он наблюдал, и что именно
наблюдал, и наблюдал ли вообще.

Какие слова подготовить ?
"До свиданья друг мой , до свиданья ..?"(с)

На вас , уважаемая Выхухоль, никогда не накатывало,
мол :"А катитесь вы...., туда -сюда ..." ?
Это хорошо.Но иногда
бывает. по-другому.

:mrgreen:
Чёт счас прикололо:
провинциальное расторжение брака -
и ёбнутая на всю голову теща с грязной половой тряпкой в наличии
дед - ветеран войны с двухстволкой незаряженной
хуй знает откуда взявшиеся внезапно дальние родственники
отшитый и впоследствии отпизженный носатый адвокат, робко попытавшийся предложить свои услуги
за долю малую
и куча старух с большими ушами и языками у парадной
--------------------------------------------------------------------------------------
просто один в один :live-23:
Биныч классно зажег напоследок

Извините , я забыл с кем имею дело.

То есть даже не спрашиваю, что значит фраза --
"Когда есть аргументы- их не пишут в таком количестве -- просто приводят сами аргументы.".
Я прочитал все слова и сильно удивился глубине фразы.

= И Кикерон с камнями за щеками
и ж/б г.= ж/б ж.. :))

И я не считаю, что рулит меркантильный, правовой
интерес. Но вот лично-эмоциональный - да

не, я абстрактно.
с вами согласен

Именно , в пору золотой лытыни , ну или если хотите
латинского или латынского языка --
эти развращенные роскошью люди букву "С" произносили
как "К"-- к сожалению ничего поделать с этим не могу.

Докладывать не надо, и так под завязку.
Звучит по- военному.
Отвечаю четко. Знаю.

Его слова. Будучи в отпуске наблюдал. Было интересно.
Теперь не найдешь…

Игра стоила свеч,получил бы название…

Если накатывает,то: «А катитесь вы...., туда -сюда ..." ?
А если по-другому,то с умом и чувством к окружающим

Что именно ? Не понимаю.