Русь, я покопаюсь.

Но это нужно Эйдельмана разыскивать, а я не помню - у меня он, или у мамы.

Просто - правда. Современники Пушкина рассматривали этот роман именно как сатирический, хорошо зная и прототипов определённых персонажей и кучи всяческих, понятных им намёков.

Например мы сейчас как-то смутно предполагаем, что Онегин уезжает из-за угрызений совести после смерти Ленского, а на самом деле он спасается от уголовного преследования - за дуэль со смертельным исходом он должен был попасть под суд и в крепость.

Там много таких вещей, но это нужно детально копаться - я этим давно занимался - многое просто не помню.

= Патаму шта есть намёки на
басни Крылова; а басни, панимаш,
есть сатира.
А с каким ослом или другим зверем
сравнён генерал? Кто откроет
тайну?

Нея!
Если это так, то должны были остаться рассуждения (хотя бы в переписке) о романе Пушкина именно в этом ключе!
Высказывания критиков, опять же.

Мне было бы весьма интересно об этом почитать, если есть конкретные авторы или ссылки - приведи.

ps. Вполне допускаю существование разных трактовок романа, нь предпочитаю делать выводы, основываясь на собствнных взглядах и ощущениях.

= В школе темы сочинений были
"Критика Пушкиным ...." :))
Однако даже в школе не
осмелились представить
"ЕО" сатирой.
Даже Белинский до этого не дотумкал,
а современником П. числится до сих пор.

Что мешало властям, в таком случае, взять его под арест?
Не на Луну же он сбежал?

Мне нужно разыскать великолепную книгу Натана Эйдельмана, изумительного пушкиниста, на эту тему.

Это из неё я пример запомнил, не сам такой толковый.

Но я сейчас не помню где она - то ли у меня, то ли у мамы - очень давно на глаза не попадалась.

Там таких примеров с тщательным разбором не меньше двух десятков и отлично объяснены.

Каким?

Местные с богатым помещиком могли и побояться связываться, а дальше?

Не забывай - даже телеграфа ещё нет - связь только почтовая.

Он ехал быстрее, чем приказ об его аресте, только и всего.

Нея!
При царях-батюшках приказы исполнялись исправно!
Ну, не застали его на "месте преступления", так сказать, ну нашли бы в столице!
Онегин явно не скрывался!:)

Да ладно. Все лекарства уже купила, страшно сказать, на какую сумму.
А ехать НАДО.
Потому что здесь все равно полежать не получится никак.
Потому что моему папе 88 лет, и он вообще не знает о ДТП.
Потому что моя свекровь считает себя самой больной на свете и ТРЕБУЕТ, чтобы все вокруг нее плясали.
И т.д., и т.п.
Реально ли тут отлеживаться?

Так он не в столицу же уехал - вот в чём дело! :razz:

Конечно должен был быть отдан приказ об его аресте и, наверняка, был отдан.

И поехал (минимум из губернского города, ибо дворянин и землевладелец) этот приказ (переписаный во многих копиях) с фельдегерской почтой во все концы Российской Империи, ибо, как ты правильно заметила, при царях батюшках приказы выполнялись исправно.

Да только Онегин уехал на много дней раньше и ехал точно на таких же лошадях, как и фельдегерская государственная почта - вот в чём дело.

Его обязательно арестовали бы на любой станции при наличии приказа, да только на каждую станцию подобный приказ В ЛЮБОМ случае поступал НАМНОГО ПОЗЖЕ того, как через неё проехал Онегин.

И он испокойно уехал за границу. И с реальными людьми, а не только с литературными персонажами бывало то же самое.

Всё изменилось только с появлением телеграфа. :razz:

nika,
Я всё понимаю, но вы неоправданно рискуете.

Это может сказаться не сейчас, а через много лет и сказаться очень неприятно, поверьте.

В подобных случаях нужно придумывать что угодно, благо сейчас лето и существуют дачи всяческие, и спокойно отлёживаться несколько недель.

Неееет! На даче - чьей бы то ни было - пахать надо!
Своей у меня нет, а на чужих свое отпахала. :mrgreen:

Вот прочла в КО рецензию на новую книгу Салмана Рушди.
Рецензия такая, что хоть прямо сейчас, ночью, беги за книгой!
Рушди форэва!
Теперь есть ради чего выздоравливать! :live-23:

Ника, выздоравливай быстрее, а, главное, лечись. Это очень плохо, что ты 3 недели на ногах. Знаю однокурсницу, которая в походе получила СМ, несколько дней шла с группой - потом долго лечилась от головных болей. Блин, да что это за врачи такие, которые сотрясение мозга не могут определить! :fuk:

До "Гусей" не дожила. Сегодня не забыть бы записать "В той стране". И еще я высмотрела по РЕН ТВ "Дорогую Венди" - не знаю что это, но тоже запишу.

У Уэльбека осталось совсем немного. http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies012.gif

Вторую его книгу читаю, и одно и тоже: начало завлекательное и многообещающее, а конец какой-то еле-еле.

Всем привет!

http://www.ruthenia.ru/volpert2/articles/irontxt.htm

Руся, "не показатель" чего?
Ты ж сама говоришь: "любовная коллизия отрицает сатиру". ("поясни, почему его суть - именно сатирическая?

Если это так, то, видимо, и основные любовные коллизии главных героев романа призваны донести до читателя сатиру?!"
извини, не научилась цитировать цивилизованно((. это твой 2358)

наличие любовной линии не показатель и не привилегия одного жанра, естественно. Так что в "полусмешных, полупечальных" есть и романтика, и насмешка.

и если насмешка в тексте завуалирована, то в собственных комментариях вот что, например:" Вся сия ироническая строфа не что иное, как тонкая похвала прекрасным нашим соотечественницам...." (если кто не понял))).

я щас поищу ссылку на комментарии Лотмана, а то лапы заломит и хвост отвалится столько перепечатывать про имя и фамилию.

http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPER...1/LOTMAN01.HTM

собственно комментарии по тексту - вот. к каждой фразе, , камент с эпитетом "иронический-сатирический". ну, кто ищет - тот всегда найдёт)), я вижу причины жизнеспособности ЕО как раз не в злободневности.

шерамур,
Тута вот какая мысль возникла, ещё не оформленная, но уже вполне идиотская.

Роман "Золотой телёнок". Он же разительно отличается от "12 стульев", недаром его толком экранизировать так и не смогли - не поддаётся.

Нет, первая часть (условно) до приезда в Черноморск, это стандартный сатирический роман-путешествие.

А, вот, когда остановились?

Что, он меняется только потому, что они никуда не едут? Так и в "Пиквике" есть места, где герои достаточно долго находятся на одном месте.

А что, если всё это связано именно с Зосей Синицкой - совсем же другой Остап!

И потом, когда они всё-таки уезжают, тона романа совершенно иные - грусть сплошная. И смерть Паниковского, возможно тоже не случайна.

И возвращение Остапа в Черноморск, где Зося уже вышла замуж?

Вааще - это надо ж ухитриться - провести параллель между "Евгением Онегиным" и "Золотым телёнком".

Гыыы!

А я сразу сказал - мысль идиотская!

Могли бы и не читать. :mrgreen:

но прочитали. и теперь будем думать)).
Я ильфа и ко не люблю(хотя ценность их не оспариваю), а про пиквика приятно вспомнить.

Ника, выздоравливай! Лечись....
Я, наверно, что-то пропустила... Как же это случилось?!........

Да....Многое без комментариев не поймешь...Фамилии, шутки....
Но в том и гениальность, что нисколько не утратил для нас прелести и глубины и без знания деталей тех. ...И через 200 лет.
Так и остался ПОЭТИЧЕСКОЙ энциклопедией русской жизни....
Показал нам действительность ту....
И так - что до сих пор дух захватывает.... и без фамилий..
Конечно, современники многое там угадывали лучше нас...
Но и нам мыслей и красоты осталось сполна....

"Забалтываюсь до нЕльзя...." Все отразил

Шер!
Приведу мои слова полностью:
В центре романа - Евгений и Татьяна.
Если суть романа - сатирическая, то есть, иными словами - цель автора была высмеять некие пороки, используя для этого свои главные персонажи.
Иначе для чего они тогда нужны?!

В любой басне Крылова, к примеру, (а уж басня - сатира из сатир!:)именно с помощью действий таких героев читатель понимает, над чем смеётся автор:

"Проказница-Мартышка,
Осел,
Козел
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет..."

Отсюда мой вопрос - над чем же (или кем же) предлагает посмеяться Пушкин в лице Татьяны и Евгения?!

А разве Ильф и Петров смеются над ЛИЧНЫМИ отношениями Остапа и Зоси Синицкой?

Руся, давай так - любовь отдельно, любовники отдельно. Любовь прекрасна всегда.
А героя своего Пушкин обхихикал от образования до панталон.

И, конечно, пороки автор высмеивает, да. И общество. И нравы. И клише литературные. Читатель ждёт уж рифмы "розы"? Пушкин не откажет, одна "О Русь" чего стоит)).

Татьяна, конечно, не карикатура на уездную барышню, но наивность и пренебрежение правилами приличия характеризуют её слишком уж романтической. Такие "страсти в клочки" и автору и читателю (должны были быть) немножко смешны. (у лотмана - анализ "сгущённо-романтической стилистики... Татьяны. демонстративно-фамильярная авторская речь.. Затем условная манера шутливого повествования в духе иронической поэзии барокко... Источники эти были хорошо известны читателю пушкинской эпохи и, бесспорно, ими ощущались")

смотри у Нея, они перестают быть смешными, когда их любовь становится настоящей (что бы это ни было - "настоящая любовь")).

Думаешь, действительность? Мне кажется, он себя прекрасно показал, а действительность там и осталась, где была.

всё-таки погляди в Терца "Прогулки с Пушкиным", если будет настроение и время, он живенький и недлинный. Абсолютно субъективный и очень забавный. Вот там есть мысль о "зеркальности" Пушкина, и наглядно, и красиво)).

Ну, дык так все художники......
Если есть что показывать.......
Пушкину есть....

загляни, загляни в Терца))

он начинает с лицейской характеристики Пушкина о его пугающей "пустоте". А дальше смешно))

Я уже свои "Прогулки с пушкиным" на дачу увезла, нету точных цитат. Осенью привезу)).

шерамур,
Самое забавное, что некоторые очень серьёзные литературоведы всерьёз (на снове кромотливых анализов рифм, сочетаний слов, размерности и пр.)считают автором небезызвестного "Луки Мудищева" именно Пушкина. :razz:

Что не Барков - это совершенно точно - Барков в Инете есть и каждый легко может в этом убедиться.

Он жил намного раньше Пушкина и писал весьма тяжёлым для восприятия языком.

С другой стороны Барков (это точно известно) был в библиотеке Василия Львовича - дяди Пушкина, у которого тот жил в очень юном возрасте достаточно долго.

А, что? "Гавриилиада", "Вишня", "Царь Никита..." - это разве не Пушкин написал?

Может быть, может быть...

:mrgreen:

как в случае с чайковским)), любим мы его не только за это)).

Нея!
А разве взаимоотношения Остапа и Зоси - основной сюжет "Золотого телёнка"?
Шер!
Пушкин любит своих героев, и Евгения и Татьяну.
Он им сопереживает!

И он, и она - люди своей эпохи, тогдашнего общества.
Описывать своих героев и не описать общество, их окружавшее?
Не описать эпоху?
Это - невозможно!
На то Пушкин и великий Поэт, что это всё в романе есть!
И его взгляды на общество тогдашее - несомненно присутствуют.

Могу ошибиться (процитирую по памяти), но вот хотя бы это:
"Там был Проласов, заслуживший
Известность низостью души..."

или:

"У тетушки княжны Елены
Всё тот же тюлевый чепец;
Всё белится Лукерья Львовна,
Всё то же лжет Любовь Петровна,
Иван Петрович также глуп,
Семен Петрович также скуп..."

И Онегина своего Пушкин описал достаточно живо и правдиво (приводила уже цитаты).
Но разве это главное?
Главное, что любовь меняет Онегина!
В конечном итоге, молодой "философ", отчасти - циник, всё изведавший и всё вкусивший, не потерял главного - способности любить!

А то, что именно так развивались события, а никак иначе - это как раз влияние эпохи, нравов, "мнений" света и т.д.
Это - "фон" картины, а не её центральная часть!

ps. Всё вышеизложенное - имхо сугубое.

Привет! :live-07:
Гала, какую - "Платформу" или "Возможность острова"?
А тебе после ЭЧ вымыться не хочется? Мне хотелось. :cry:

В продолжнение дискуссии:

Пушкин, кстати, подмечал очень многое (не только язвы общества, к примеру):

"Со временем (по расчисленью
Философических таблиц,
Лет чрез пятьсот) дороги верно
У нас изменятся безмерно:
Шоссе Россию здесь и тут,
Соединив, пересекут.
Мосты чугунные чрез воды
Шагнут широкою дугой,
Раздвинем горы, под водой
Пророем дерзостные своды,
И заведет крещеный мир
На каждой станции трактир.
Теперь у нас дороги плохи ..."

Следуя предложенной логике, можно смело назвать роман "Евгений Онегин" - руководством по строительству дорог!:)

Ника, привет! Я читала в ИЛ "Возможность острова". А после "ЭЧ" вымыться хочется - точно (еще с антимикробным мылом каким) . :mrgreen: Но дочитаю до конца ( осталось совсем немного) и завяжу с этим автором навсегда.

Кстати, эти псевдонаучные его рассуждения меня задели. Особенно в начале:" .. Мишель с головой погрузился в пространства Гильберта; потом он приобщился ...., открывая для себя интегралы Римана, Лебега и Стилтьеса " (С).

Ну, не знаю, как там у них во Франциях математику преподают ( не в университете, а, типа, колледже! ) , а у нас все эти интегралы дают, типа, на первом курсе во втором семестре , а пространства Гильберта ( это уже курс функционального анализа, и прямо, скажем, я очень сомневаюсь, что это читают физикам и, тем более, биологам, кто он вообще-то там? - физик, биолог, философ, кто? - я не поняла) дают только на 4-м (используя эти интегралы, если у меня не совсем отшибло память). :fuk:

Здрасьте!
Дискуссия - ого-го! Только я после нескольких десятков магазинов - вряд ли в состоянии поддержать, до сих пор эти вешалки с тряпьем мелькают.
Через пару часов меня от компа вообще перенесут подальше: сегодня финал Лиги чемпионов (:angry2:).

Прочитал в посте у Руси слово "сугубое" и полез в словарь уточнить его значение.
Хм. Оказалось, что я его не совсем верно понимал.

Боюсь, сегодня всех перенесут. :mrgreen:

Всем привет!!!

Ника, я Платову дочитала. Целый день отхожу...
Не читайте никто, не надо.....
А Я ВСЕ РАВНО БУДУ!