Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Культура (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Книжные корешки - 5 (http://moemnenie.club/showthread.php?t=5831)

topsik 19.05.2008 20:32

Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 411745)
Сегодня в "Школе злословия" (НТВ) гость - Павел Санаев

кто такой?
:live-14:

nika 19.05.2008 21:42

Цитата:

Сообщение от gala
Сегодня в "Школе злословия" (НТВ) гость - Павел Санаев

Цитата:

Сообщение от topsik
кто такой?

Это который просит похоронить его за плинтусом! :lol:

Ялав 19.05.2008 22:15

Здрасьте, люди добрые!
Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 411879)
Цитата:

Сообщение от gala (Сообщение 411745)
Сегодня в "Школе злословия" (НТВ) гость - Павел Санаев

кто такой?
:live-14:

Это сын Елены Санаевой, о которой (и не только о ней) он написал в повести "Похороните меня за плинтусом". По его сценариям сняты "Нулевой километр" и "Последний уикенд". Сыграл в "Чучеле" небольшую роль (фамилию персонажа не помню).

nika 19.05.2008 22:19

Ялав :live-07:
Что-то тебя давно не было?

Ялав 19.05.2008 22:45

Цитата:

Сообщение от nika
Ялав
Что-то тебя давно не было?

:live-07: Суровая буддистская девушка столкнулась с суровой реальностью и пока все силы отдает решению реальных проблем. :)

gala 20.05.2008 08:17

Цитата:

Сообщение от Ялав (Сообщение 412035)
Это сын Елены Санаевой, о которой (и не только о ней) он написал в повести "Похороните меня за плинтусом". ).

По этой повести сейчас снимается фильм. В главной роли (бабушки) Светлана Крючкова. Первоначально планировалась Елена Санаева.

А сегодня по Культуре "Ой, вы, гуси..." Лидии Бобровой. Фильм не видела (он у меня есть). Думаю, что хороший, может даже, отличный.

Я уже на финальной прямой в "Элементарных частицах". :mrgreen: http://i.smiles2k.net/sad_smiles/afraid5.gif

Всем привет! :live-07:

nika 20.05.2008 13:06

Цитата:

Сообщение от gala
А сегодня по Культуре "Ой, вы, гуси..." Лидии Бобровой. Фильм не видела (он у меня есть). Думаю, что хороший, может даже, отличный.

Да, очень хороший фильм, всем советую.
Завтра и послезавтра еще два фильма Бобровой.
"В той стране" - я не видела.
"Бабуся" - тоже неплохой.

gala 20.05.2008 15:38

Сегодня узнала, что 19-го скончалась Римма Казакова

Постарею, побелею, как земля зимой.
Я тобой переболею, ненаглядный мой.
Я тобой перетоскую, - переворошу,
по тебе перетолкую, что в себе ношу.

До небес и бездн достану, время торопя.
И совсем твоею стану - только без тебя.

Мой товарищ стародавний, суд мой и судьба,
я тобой перестрадаю, чтоб найти себя.
Я узнаю цену раю, ад вкусив в раю.
Я тобой переиграю молодость свою.
Переходы, перегрузки, долгий путь домой...
Вспоминай меня без грусти, ненаглядный мой.

------------------------------------------------------------------------------
К нашему спору: песня, вроде, а, вроде, и хорошие стихи.
Почему-то люблю именно эти у нее. Душевные. Женские
Талантливая тетка была.

topsik 20.05.2008 17:52

Цитата:

Ялав
Это сын Елены Санаевой, о которой (и не только о ней) он написал в повести "Похороните меня за плинтусом". По его сценариям сняты "Нулевой километр" и "Последний уикенд". Сыграл в "Чучеле" небольшую роль (фамилию персонажа не помню).
я думал, это актер-дедушка, который играл в маразматическом советском детективе "Версия полковника Зорина"

gala 20.05.2008 18:44

Цитата:

Сообщение от topsik (Сообщение 413037)
я думал, это актер-дедушка, который играл в маразматическом советском детективе "Версия полковника Зорина"

Да, дедушка именно Вс. Санаев. из "Версии полковника Зорина", а повесть написал внук.

Книгу (про плинтус) , увы, не читала, но внук, мне, честно, в ШЗ не понравился, хотя, есть в нем обаяние (но немного, совсем немного). И что-то отталкивающее тоже есть (довольно много).
:mrgreen:

шерамур 20.05.2008 19:14

салют, фестиваль.
С лёгкой руки Ялава и Ко забралась я на сайт Пушного (ничё там нет хорошего). Без Васильева и там не обошлось.

http://www.pushnoy.ru/resource/_audi..._NoQuality.mp3

шерамур 20.05.2008 19:25

Цитата:

Сообщение от KLS (Сообщение 411090)
Цитата:

Сообщение от Не Я
Переводить придётся.

ой ли...

дайте, дайте я примажусь к "ой ли". Комментатор, вероятно, понадобится. Впрочем, комментаторы тоже дают прикурить, не всем удалось лотманами родиться, кому-то и набоковым пришлось.

А про состояние языка через 300 лет...))) "Хотел бы я встретиться с вами" (надгробный камень, индия)).

Не Я 20.05.2008 19:30

Цитата:

Сообщение от шерамур
А про состояние языка через 300 лет...)))

Как Вы рассматриваете фразу:

"Ну вы, блин, даёте!"

А как бы её рассматривали в 1968 году?

шерамур 20.05.2008 19:32

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 411535)
Цитата:

Сообщение от Не Я
Ну, я же чуть выше написал, что "Евгений Онегин" - роман САТИРИЧЕСКИЙ.

Нея, заявление, безусловно, смелое!:)
Однако, поясни, почему его суть - именно сатирическая?

Если это так, то, видимо, и основные любовные коллизии главных героев романа призваны донести до читателя сатиру?!
И в чём конкретно это выражается?
Уж не письмом ли Татьяны к Онегину?:)

Короче говоря, требуются аргументы.

Руся, "горе от ума" тоже любовную линию имеет, а меж тем заявлено комедией.

Да прям с семантики выбранного имени и фамилии сатирические намерения и начинаются. Если хочешь, я поищу комментарии Лотмана, он с названия начинает, т.е. размышляет, почему "евгений" и почему "онегин". Сложившаяся к тому времени литературная традиция и бла-бла-бла, короче, хотели сатиру, а вышло вот что.

шерамур 20.05.2008 19:33

Цитата:

Сообщение от Не Я (Сообщение 413086)
Цитата:

Сообщение от шерамур
А про состояние языка через 300 лет...)))

Как вы рассматриваете фразу:

"Ну вы, блин, даёте!"

А как бы её рассматривали в 1968 году?

как требующую комментария, ибо сленг недолговечен.

шерамур 20.05.2008 19:36

Цитата:

Сообщение от Не Я (Сообщение 411640)
Цитата:

Сообщение от russkaya
Нея, заявление, безусловно, смелое!
Однако, поясни, почему его суть - именно сатирическая?

Дело в том, что Пушкин очень многие вещи говорил иносказательно, но для современников вполне понятно.

Вот пример

.......:

И таких мест в романе множество - но они нам недоступны - и многие идиомы давно позабыты, а уж цитаты из каких-то малоизвестных басен - так и вообще...

Не Я, я согласна с вами. Но назову такие объяснения комментарием, а не переводом.

шерамур 20.05.2008 19:38

а фишка в том, что "ЕО", потеряв сатирическую остроту, утратив половину намёков, недосчитавшись фамилий прототипов позабытых - живёт. Без комментариев))) - живёт.

Не Я 20.05.2008 19:47

Цитата:

Сообщение от шерамур
Но назову такие объяснения комментарием, а не переводом

Пока - да!

Надеюсь, и лет через 100 это будет так же

А через 300? :live-14:

Цитата:

Сообщение от шерамур
Без комментариев))) - живёт.

Во многом потому, что гений Пушкина заключался и в том, что он первым ушёл от искусственного "поэтического" языка и начал писать обычным разговорным русским языком. Вот именно таким и был русский разговорный язык 175 лет тому назад.

Но уже (хоть и изредка) глаз иной раз "спотыкается" обо что-то.

Увы - с течением времени таких мест неизбежно будет становиться всё больше.

Потому я и написал - комментарии к роману будут всё увеличиваться в объёме, пока не превысят по размеру сам роман. И значительно.

Иначе потеряется смысл.

Хорошо - лирический ЕО - лучше сатирического.

А если и лирический теряться начнёт? Читать лирические стихи, поминутно лазая в комментарии - убить всю лирику к чертям собачим!

шерамур 20.05.2008 19:59

Цитата:

Сообщение от Не Я (Сообщение 413102)
Цитата:

Сообщение от шерамур
Но назову такие объяснения комментарием, а не переводом

Пока - да!

Надеюсь, и лет через 100 это будет так же

А через 300? :live-14:

[!

:live-14: )))

а про актуальность лирики - куда ж она денется, пока мужчины любят женщин, а женщины - мужчин?. И комментарии больше интересуют социологов, а не барышень с опасной книжкою)).

Не Я 20.05.2008 20:08

Цитата:

Сообщение от шерамур
актуальность лирики - куда ж она денется, пока мужчины любят женщин, а женщины - мужчин?.

Пока понятны слова.

Нет - лицо к лицу и слов не нужно.

А в книге?

Поймете ли вы в книге на суахили, что это лирика, а не инструкция по технике безопасности?

шерамур 20.05.2008 20:33

Не Я, мы с вами можем только предполагать, что через 300 лет русский пушкинский будет настолько чужим для наших потомков, что сравним с суахили по понятности. или не будет.
футурологам раздолье, социологам, всяким таким, интересующимся преемственностью и целостностью.

поживём-увидим)))

nika 20.05.2008 20:36

Привет! :live-07:
Можете меня поздравить - я 3 недели живу с сотрясенными мозгами!
И не только живу, но и РАБОТАЮ!

шерамур 20.05.2008 20:39

мамадарагая, nika(((. покой и положительные эмоции.

Не Я 20.05.2008 20:46

nika,
Что, только что выяснилось?!

Или Вы знали и продолжали работать?

nika 20.05.2008 21:00

Цитата:

Сообщение от Не Я
Что, только что выяснилось?!

Ага. Сначала не могла долго попасть к неврологу. Потом - записаться на ЭЭГ. Потом записали - на 9 дней вперед. В довершение сегодня приезжаю, отпросившись с работы, а мне говорят, что врач, которая делает ЭЭГ, заболела и ушла домой. И предлагают приехать в другой день! :fuk: Когда я на них наехала - нашлось кому сделать... :mrgreen:

Но я даже успокоилась.
Это ведь значит, что глаза в порядке,
а мушки - от сотрясения. :razz:

nika 20.05.2008 21:03

Цитата:

Сообщение от шерамур
покой и положительные эмоции.

Очень надеюсь все это получить через неделю... ттт! должно получиться уехать отдохнуть.
Правда дохтур сказал, что менять климат вредно... солнце противопоказано...
но я думаю, не будет никакого вреда, кроме пользы, лишь бы уехать!
Так боюсь сглазить, что больше пока ничего не скажу. :razz:

Не Я 20.05.2008 21:04

Цитата:

Сообщение от nika
Но я даже успокоилась.
Это ведь значит, что глаза в порядке,
а мушки - от сотрясения.

Немедленно плюньте на ВСЮ работу!!! :fuk:

Тем более, если до сих пор мушки в глазах!

Лежать и никакого чтения и никакого телевизора! Что, отдалённых последствий захотелось?

Будете так себя вести - получите, мало не покажется!

nika 20.05.2008 21:45

Цитата:

Сообщение от Не Я
Лежать и никакого чтения и никакого телевизора! Что, отдалённых последствий захотелось?

Ну, если 3 недели этим заповедям не следовала - что уж теперь-то?

Лена 20.05.2008 21:56

nika,
блин, как же тебя так угораздило?:(

Не Я 20.05.2008 22:01

Цитата:

Сообщение от nika (Сообщение 413203)
Цитата:

Сообщение от Не Я
Лежать и никакого чтения и никакого телевизора! Что, отдалённых последствий захотелось?

Ну, если 3 недели этим заповедям не следовала - что уж теперь-то?

Так хоть сейчас отлежитесь!

Ну нельзя пока мозги нагружать. нужно лежать спокойно!

russkaya 20.05.2008 22:08

Цитата:

Сообщение от Не Я
Его пример - другим наука (!!!)

Вряд ли он к другим родным лучше относился. Но, это внутренне. А внешне наверняка хорошо, а то бы наследства не оставили. Угождал, нетерпеливо дожидаясь их смерти.

Красивый лирический герой, правда?

И таких мест в романе множество

Нея!

И всё-таки, немотря на довольно пространные комментарии, я так и не поняла,- почему роман, в твоём понимании, по сути - сатирический?

У Пушкина, как у всякого большого Художника, в его "полотнах" есть место и сатире едкой, и юмору, и веселью, и любви, и страданиям, в общем, всего того, что составляет жизнь человека!
Иначе бы его стихи не были бы столь живыми и острыми!

Обратимся к злосчастному дяде, с которого ты начал свои комментарии - что, собсвенно, тебя так изумило? Пушкин пишет о своём герое - "так думал молодой повеса". По-твоему, герой должен был быть убит горем?:) Этот "Философ", который "так рано мог...лицемерить, таить, надежду, ревновать разуверять, заставить верить, казаться мрачным, изнывать..."?
Или людям не свойственно "вздыхать и думать про себя - когда же чёрт возьмёт тебя"?

Смею уверить, что Пушкин нисколько не приукрасил Онегина, он нам показал человека таким, каков он есть!
А в романе и юмора достаточно, и сатиры! Да вот хоть пассаж про женские ножки: "И дам обдуманный наряд, Люблю их ножки; только вряд Найдёте вы в России целой Три пары стройных женских ног!":)
Каково, а?:)

О Пушкине можно говорить бесконечно (имхо), но всё же я убеждена, что все эти сатирические и юмористические "мазки" - лишь дополнение к картине.
А в сердце картины - человек и его чувства, мысли, поступки и ошибки... И даже, если угодно, рождение нового восприятия мира у героя, толчком к которому послужила любовь (да простят мне все маститые критики при регалиях и званиях!:))

выхухоль 20.05.2008 22:10

Цитата:

Сообщение от nika
Привет!
Можете меня поздравить - я 3 недели живу с сотрясенными мозгами!
И не только живу, но и РАБОТАЮ!

Ну как же так? Теперь, в наказание, 6 недель
постельного режима. Выздоравливай :live-07: :live-07:

nika 20.05.2008 22:12

Цитата:

Сообщение от Не Я
Так хоть сейчас отлежитесь!

Ну нельзя пока мозги нагружать. нужно лежать спокойно!

Через неделю - клянусь!
Даже книжки с собой не возьму!

Не Я 20.05.2008 22:16

Цитата:

Сообщение от nika
Через неделю - клянусь!

Нужно СЕЙ-ЧАС!!!

Раз уж так получилось, что вовремя не распознали!

СЕЙЧАС, понимаете! НЕЛЬЗЯ НИКУДА ЕЗДИТЬ!

Не Я 20.05.2008 22:19

Цитата:

Сообщение от russkaya
И всё-таки, немотря на довольно пространные комментарии, я так и не поняла,- почему роман, в твоём понимании, по сути - сатирический?

Потому, что прокомментированы ТОЛЬКО 4 строчки.

А там их многие сотни!

Практически всё, что посвящено описанию Петербурга - это сатира, но нам её практически невозможно понять - мы совершенно не знаем реалий того времени.

Там такое количество намёков! На конкретных лиц, на конкретные события!

russkaya 20.05.2008 22:23

Цитата:

Сообщение от nika
Ну, если 3 недели этим заповедям не следовала - что уж теперь-то?

Ника!
Напрасно совершенно не следовала...
Нужно всегда помнить, что сострясение чревато в последствии сильными головными болями...
Так что, строго следуй советам врача: сказали - лежать, лежи!
Надо чего-то там пропить из лекарств - пропей!

И чтобы, тьфу-тьфу, всё обошлось!

russkaya 20.05.2008 22:28

Цитата:

Сообщение от Не Я
Потому, что прокомментированы ТОЛЬКО 4 строчки.

А там их многие сотни!

Практически всё, что посвящено описанию Петербурга - это сатира, но нам её практически невозможно понять - мы совершенно не знаем реалий того времени.

Там такое количество намёков! На конкретных лиц, на конкретные события!

Почему - не понять?
Ну, приведи пример для наглядности!

Что касается остального, то покажи мне большого писателя, у которого бы отсутствовала сатира или юмор?
Даже в шекспировских трагедиях мы это найдём! Однако, мы же не считаем трагедии Шекспира - сатирическими?!

Aynos 20.05.2008 22:35

Цитата:

Сообщение от Не Я (Сообщение 413113)
Поймете ли вы в книге на суахили, что это лирика, а не инструкция по технике безопасности?

Поймем!:agree::mrgreen:

Kati-Gusta 20.05.2008 22:37

Цитата:

Сообщение от шерамур
Руся, "горе от ума" тоже любовную линию имеет, а меж тем заявлено комедией.

= Комедия и любофф -- вещи не совместные?

russkaya 20.05.2008 22:41

Цитата:

Сообщение от шерамур
Руся, "горе от ума" тоже любовную линию имеет, а меж тем заявлено комедией.

Шер!
Не показатель (имхо)
"Вишнёвый сад" - тоже комедия в четырёх действиях...


Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot