т.е. бензин всё таки остаётся во Фрэме. Какой забавный случай умственного растройства.

и характерная еврейское бесмысленно жонглирование словами.

Дешевле того бензина, которого уже не будет, или того которого будут открыты бесконечные запасы?

А водородные топливыне элементы они не водородом заправляются - они заправляются таки электричеством. Достигая заветного адекватного бензину соотношения масса/энергия.

нет топливный элемент это не аккумулятор - это преобразователь топлива в электрическто минуя сгорание

почему его не будет то через 20 лет ?

Мля. Да просто, как только ты решишь проблему _что использовать в автомобиле вместо бензина_ нефть уже сразу потеряет в цене. Она просто перестанет быть безальтернативной.

ну тут может есть резон

на самом деле электромобиль должен реаольно быть проще и дешевле чем ДВС

ибо сами моторы проще, меньше механических двигающихся частей,
не ннужно коробки передач итп.

А если будут открыты новые месторождения, то нефть тоже упадёт в цене. Что так, что этак.

потеряет в цене если альтернатива будет дешевле нефти

ну это зависит, от роста спроса на нее например, и стоимости добычи с новых месторождений.

все доступно дешевые раскопали более менее уже

Сразу как только запасы нефти станут меньше тех, что необходимы, чтобы покрыть потребности в мощных, но компактных и легких средствах мобильного накопления энергии.

Всё это уже было в прошлом веке. Точно также был "незаменимый" каучук. Точно также была купающая в каучука-долларах Бразилия. Точно также его не хватало. Точно также появилась _дорогая_ резина. И всё. Где сейчас этот каучук?

Значит бензина не будет. И цена на нафть упадет, по той причине, что ей перестанут пользоваться.

история не повторяется, ну это не дело блиажйших 20 лет, пока запасов лет на 50 хватает, и будут наверняка новые разведанны (но не дешевле нынешних)

т.е скорость разведки новых запасов скорее всего будет сопоставима с истощением текущих

Ты вопрос темы перечитай, возбудимый ты мой.

Не повторятся точно. Но повторятеся на новом историческом витке развития. Диалектическая спираль, кольца дыма и всё такое.

Но ведь это же упоминаешь про растущие Китай и Индию, не я.

Я не знаю, что такое "Дешевле". Я знаю - "хватает" и "не хватает". Если будет хватать, значит обвалится. Если не будет, значит будет заменена и тоже обвалится. Если не будет заменена, значит человечество откатится в развитии и её станет "хватать", но она уже опять будет не нужна.

Деревья не растут до неба.

т.е скорость разведки новых запасов скорее всего будет сопоставима с истощением текущих[/quote]

ну да, если кронировать и грасотно ухаживать то будут довольно долго стоять и не обваливаться

Да, но почему нехватка должна к колапсу рынка привести, возможно и такой вариант что добыча будет расти в соответсвии с ростом спроса, тут я не эксперт в этом вопросе.

Возможно что нехватка нефти ьудет лимитирущим фактором развития, возможно да будет водородная энергетика, но за 20 лет она нефть не вытеснит

лет за 50 может

потому, что слишком хрупка граница между "нефть безальтарнитивна" и "круг применния нефти резко сужается". Эта граница проходит по аккамуляторам и решение этой проблемы настолько близко, что неприменно решится в ближайшие 20 лет.


Я не знаю что такое "водородная энергетики". Я знаю, что такое легкие и емкие водородные электрические аккамуляторы.

это топливные элементы, которые надо водородом заправлять вместо бензина но не электричеством

Нет. Это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B5%D0%BD%D1%82

"Общий КПД такой установки (преобразование электрической энергии в водород, и обратно в электрическую энергию) 30-40 %."

http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/34/sn43410.html

как каменный век закончился не из-за недостатка в камне, так и нефтяной век закончится задолго до того момента, когда будут исчерпаны мировые запасы нефти.
Наверно, его можно было бы назвать утопичным, если бы оно раздавалось со стороны экологов. Но автор этого высказывания не имеет к ним никакого отношения — это не кто иной, как Шейх Заки Йамани, бывший министром нефтедобывающей промышленности Саудовской Аравии три десятка лет назад.
...
Изобретатель из США Стэнли Мэйер разработал электрическую ячейку, которая позволяет разделять обыкновенную водопроводную воду на водород и кислород с гораздо меньшей затратой энергии, чем требуется при обычном электролизе. В то время, как обычный электролиз воды требует тока, измеряемого в амперах, ячейка Мэйера производит тот же эффект при миллиамперах. Более того, обыкновенная водопроводная вода требует добавления электролита, например, серной кислоты, для увеличения проводимости; ячейка же Мэйера действует при огромной производительности, имея дело лишь с чистой водой. Самым поразительным аспектом ячейки Мэйера является то, что она остается холодной даже по прошествии нескольких часов после начала производства газа.

Мадам. у вас появились вопросы?

Реальная альтернатива - термоядерная энергетика, но для ее развития нужны огромные средства
А нефтедобывающим компаниям это не выгодно пока
РАстительные источники энергии пока не в состоянии обеспечить всех потребностей

еще один дятел. Ты собрался по токомаку в каждый автомобиль поставить?

Схуяли? Если сделают термояд - синтез того же бензина - копейки
хотя имхо - будущее за электромобилями всеже
экология, простота-дешевизна и пресловутый КПД

Нет, зачем.
Электроэнергию можно использовать для чего угодно.
Например для производства углеводородов

Электро-мотороллер на литиево-полимерных батареях.
Срок службы батарей - 100.000 км
Стоимость электроэнергии - 70 центов на 100 км.
Дальность пробега до 140км (до следующей зарядки)
http://www.innoscooter.de/de/Modelle.html

Если не зацикливаться на трёхтонных рыдванах, как это обстоит с американцами , то альтернатива бензину уже давно есть.

Космический масштаб и космическая глупость!
Лень во всём этом копаться.

Структура топливного баланса России и США
__________________________________________________ _____
Топливо Уголь Газ Мазут Сырая нефть Прочие
Россия 27,5 61,4 10,7 - 0,4
США 73,8 19 - 5,9 1,3
__________________________________________________ __
Так где жгут сырую нефть?
Сцылочку?
С наслаждением!
Кузьмин А.П., Микуров А.И. Экологическая характеристика предприятий энергетики, промышленности и транспортно дорожного комплекса:Учебное пособие. - Курган :mrgreen:: Изд-во Курганского гос. университета, 2005. - 234 с. (стр. 25)
Лучше уж о махолётах толкуй.
Тебе термин не понравился "кпд топлива"? А сам-то знаешь его правильный, общепринятый эквивалент, который по сути ничем не отличается от "неправильного"?

Модеры, приведите таблицу в божеский вид, плиз!

Блять,для меня меня это целая лекция.:mrgreen: Щас, попробую. Спасибо!Но там и без моих пробований нетрудно разобраться?

Ни хера не могу разобрать даже из того, что умел. Ибо пьян.
to be soon! Или как там по-ихнему?

bor-50,

Копируй (предварительно нажав кнопку "цитировать"), а я свой пост потом удалю.

Ты опять напился? Пока, что доказал, что доля нефти и газа в _производстве_ электроэнергии в США ничтожна. Хотя ихбин, тут надысь врал, что "у вас там дофига".

Это действительно то, что ты хотел донести до изстрадавшейся общественности?

Знаю. И поэтому с интересом жду кто же наконец-то огласит "КПД дров". Или любого друого энергоносителя.

НАТО готово оказывать помощь странам Кавказа и Центральной Азии для защиты энергоресурсов и энергоинфраструктуры
http://www.oilru.com/news/68448/

Вообще-то это более характерно для русских. Тут уж если трёхтонные и не рабочие грузовики, то скорее для "американок". Но вообще-то если бы не русские, то Хаммер бы уже давно загнулся.

Эм? 1квт на 100км? Ты осознаешь что это такое?

Я же ссылку дал... специально для скептиков.

Ну и сколько этих Хаммеров в России?
Тысяча, или две?
И сколько трёхтонных гробов *не обязательно Хаммеров) сжирающих 25 л. на 100 км, катается по американским дорогам?

Епта! на ветке соотвествующая ссылка уже приводилась. И них в этом замысловатого нет, обыкновенное перемножение коэффициентов, каждый их которых меньше единицы. Вот премудрость-то!
Забываешь ты родину. А ведь было сказано:нефть не топливо.Топить можно и ассигнациями. Смысл в том, что нефть - супербогатство человечества.
Дось, я буду лекции читать по своей профессии, "Химическая технология топлива и газа". Или стану рассказывать про способы извлечения энергии при использование водорода? А вообще-то я сейчас занимаюсь бурыми углями. По вполне понятной тебе причине.

Поверь здесь я их вижу _сильно_ реже, чем в Челябинске. Где они подпирают чуть ли не каждый кабак. Здесь диллеры ревут - их никто не берёт, стоят копейки.

Не больше, чем в России точно таких же крузаков + еще более прожоливых грузовиков.

При том, что едва ли не каждый из этих "трехтонных гробов" сейчас уже имеет гибридный вариант, ктоторые пользуются сумасшедшим спросом.

Мля - ну дак если все просто, напиши уже наконец - "КПД дров столько то процентов". Хрена вы всё умничаете, да вокруг до около ходите.

Доля угля в производстве эл/энергии составляе 70% в России 30.
И это при том, что местные угольные электростанции, это не те коптящие монстры, которые в России. Вон буквально сегодня в Канзасе губернатор зарубил запуск новых мощностей. Ибо экология.

С калькулятором дружишь? Формулы работы из 6-го класса помнишь?