Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Культура (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=42)
-   -   "ШЕСТЬ ШЕСТЫХ" (http://moemnenie.club/showthread.php?t=5787)

Не Я 06.04.2008 06:48

Цитата:

Сообщение от Liza
Детективы же популярны в массе, Не Я. Обязательно будут покупать

Смотря какие.

У меня же там не бегают, не стреляют, не залезают в койки парами на каждой странице.

У меня там люди ДУМАЮТ. И достаточно серьёзно.

Есть у меня такое хобби - придумывать очень сложные преступления где, поначалу, совершенно непонятен механизм их осуществления, или совершенно непонятна цель этого преступления. Поэтому приходится думать, и думать много и сложно.

А это интересно далеко не всем. Многим обязательно нужен экшн, хотя в жизни он встречается значительно реже, чем на книжных страницах и, тем более, на экранах.

Liza 06.04.2008 07:08

Цитата:

Сообщение от Не Я
А это интересно далеко не всем

Интересная книга, хоть экшн, хоть не экшн, не останется незамеченной :ab:

Не Я 06.04.2008 07:23

Liza,
Ваши бы слова - да кассиру в ведомость! :razz:

knp 06.04.2008 16:39

Цитата:

Сообщение от Не Я
Есть у меня такое хобби - придумывать очень сложные преступления где, поначалу, совершенно непонятен механизм их осуществления, или совершенно непонятна цель этого преступления. Поэтому приходится думать, и думать много и сложно.

типа агаты кристи??

knp 06.04.2008 16:40

Цитата:

Сообщение от Не Я
Такими методами я пользоваться никогда не стану, тем более с Каспаровым и "несогласными".

надеюсь ты понимаешь,что это была шутка :live-14:

knp 06.04.2008 16:43

Не Я,
Я разговаривал с отдним рекламным деятелем-так он мне сказал как то,что самая деятельная и самая запоминающияся реклама,это скандальная реклама.

russkaya 06.04.2008 16:51

Цитата:

Сообщение от Не Я
У меня же там не бегают, не стреляют, не залезают в койки парами на каждой странице.
У меня там люди ДУМАЮТ. И достаточно серьёзно.
Есть у меня такое хобби - придумывать очень сложные преступления где, поначалу, совершенно непонятен механизм их осуществления, или совершенно непонятна цель этого преступления.

Нея, как любитель детективов, могу сказать - множественные погони, стрельба, т.н.экшн - лишь декорация, прикрывающая банальность сюжета и отсутствие продуманной интриги.

Мне, если тебе интересно моё мнение, гораздо занимательнее читать и думай над разгадкой самой.
Для этого автор должен быть логичен сам и дать возможность понять его логику другим!:)
А для хорошего детектива вполне достаточно и одного убийства.

Не Я 06.04.2008 19:30

Цитата:

Сообщение от knp
типа агаты кристи??

Ну да, нечто напоминающее.

И вообще старался делать в духе классического англо-американского детектива.

А уж как получилось... :live-14:
Цитата:

Сообщение от russkaya
Нея, как любитель детективов, могу сказать - множественные погони, стрельба, т.н.экшн - лишь декорация, прикрывающая банальность сюжета и отсутствие продуманной интриги

Я тоже так думаю. Поэтому я всегда сначала придумываю само преступление, причём стараюсь сделать его, если можно так выразиться - "настоящим".

И максимально "обезопасить себя" (как "преступника") от раскрытия этого преступления.
Цитата:

Сообщение от russkaya
Мне, если тебе интересно моё мнение, гораздо занимательнее читать и думай над разгадкой самой.
Для этого автор должен быть логичен сам и дать возможность понять его логику другим!

Ну и как - получилось? И что не так?
Цитата:

Сообщение от russkaya
А для хорошего детектива вполне достаточно и одного убийства.

Вполне!

Лена 07.04.2008 14:44

Не Я, мне пришла в голову одна мысль.
Народ у нас почему-то не очень любит детективы, где убийство расследуют милиционеры:)
Т.е. скучно народу кажется, когда "пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник"
Вот если Маша (Глаша, Даша и иже с ними, бесконечно далекие от юстиции) вдруг на раз-два раскалывают сложное убийство - это другое дело! М.б., таким образом мы прикидываем ситуацию на себя и чувствуем бОльшую свою значимость-ум?:) А следователю - ему и по рангу положено расследовать, что тут интересного?
Наверное, поэтому так популярны всякие Донцовы-Устиновы, где милиция появляется далеко не всегда и то в последний момент (и совершенно напрасно, потому как все гады уже разоблачены и побеждены:)). Единственное почти исключение - Каменская у Марининой. Но она такой живой персонаж, что к ней народ привык как к родной. Главный герой все же должен быть любимцем публики.
А у вас такого героя-любимца нет. Есть скромные будни рабочей бригады. Нету "буйного вожака":)
Хотя, конечно, сам сюжет очень интересный, и, в отличие от многих детективов, я и спустя полгода после прочтения помню - в чем было дело. Это уже ОЧЕНЬ много для современного детектива:):):)

Aynos 07.04.2008 17:22

Цитата:

Сообщение от Леонид А. Чаленко (Сообщение 364085)
Серега, Лариса Логвинова обошла несколько магазинов, но там ее не нашла. Видимо, продается, и неплохо.

Боюсь, дело не в этом.
Просто в большинстве магазинов этой книги НЕТ.
Я просто захожу во все подряд (когда попадаю)
и спрашиваю - нет ли?
тетенька идет к компьютеру, долго ищет и говорить,
-увы, нет. И вообще этого писателя у нас ничего нет.:lol:
Я говорю - жаль, но книга недавно вышла, может, позже появится?
Не знаю. чему это может помочь.
Но мне кажется, проблема в том, что магазины ее именно не заказывают.:evil:
"Буква" - не такая уж распространенная сеть книжных магазинов.
У них вроде всего 12 магазинов по всей России!
http://www.knigalleya.ru/projects/15/122/
Зато, я кажется, поняла, где ближайший ко мне -
в ТЦ Ереван-Плаза на Тульской.
Но была я в этом ТЦ - там ведь в книжный никто не заходит...
Там другая публика...:confused:
Но я обязательно зайду!:mrgreen:

Не Я 07.04.2008 19:34

Aynos,
Нет, их сейчас значительно больше.

По России более 200 а неполный список по Москве (их число увеличилось) составляет 25 магазинов.

Вот здесь их адреса и телефоны:

http://www.allinform.ru/template.php...&fid=90&page=0

Не Я 07.04.2008 20:00

Лена,
Просто это разные типы детективов.

Вы говорите о "Любительском" (т.е. где поиск осуществляют детективы-любители).

Но существует и "Полицейский" детектив. Это и комиссар Мегрэ, и лейтенант Стив Корелла из книг Эда Макбейна, да и почти все герои книг братьев Вайнеров и Н.Леонова.

Всё-таки настоящую работу должны вести профессионалы. Книги Донцовой и Поляковой проходят под рубрикой "Иронический детектив" а на "детективную составляющую" книг Устиновой без слёз не взглянешь - ошибка на ошибке.

Впрочем, как и в большинстве современных сериалов и фильмов (не всех!). На пару больших "детективных" сериалов, идущих по телевидению прямо сейчас, я просто без смеха смотреть не могу и отключаюсь через пять минут после очередной (не обязательно детективной) глупости.

Здесь дело не в моей придирчивости - нельзя давать читателям/зрителям искажённые представления о Законе. Иногда это приводит к достаточно тяжёлым последствиям и в реальной жизни - бывали случаи.
Цитата:

Сообщение от Лена
Хотя, конечно, сам сюжет очень интересный, и, в отличие от многих детективов, я и спустя полгода после прочтения помню - в чем было дело.

Вот видите! :razz:

А замечания я конечно учту - в будущем буду давать побольше сведений о личной жизни персонажей.

Если, конечно, мне предложат писать новые книги.

А это очень сильно зависит от того, как будут покупать эту - издательство интересует коммерческий доход в первую очередь - благотворительностью они не занимаются.

Леонид А. Чаленко 07.04.2008 23:34

Цитата:

Сообщение от Не Я
Всё-таки настоящую работу должны вести профессионалы. Книги Донцовой и Поляковой проходят под рубрикой "Иронический детектив" а на "детективную составляющую" книг Устиновой без слёз не взглянешь - ошибка на ошибке

Серега, ты не прав. Это не ошибка на ошибке, это бред сивой кобылы. Вспомни, как этот бред мы переделывали, чтобы было ближе к правде! И как неплохо получилось!

Леонид А. Чаленко 07.04.2008 23:40

Цитата:

Сообщение от Лена
Наверное, поэтому так популярны всякие Донцовы-Устиновы, где милиция появляется далеко не всегда и то в последний момент (и совершенно напрасно, потому как все гады уже разоблачены и побеждены). Единственное почти исключение - Каменская у Марининой. Но она такой живой персонаж, что к ней народ привык как к родной. Главный герой все же должен быть любимцем публики

Да и Каменская – тоже персонаж глупый (не жизненный). А откуда ей быть умной. если мадам Маринина (она же – подполковник милиции Алексеева) всю жизнь проработала во ВНИИ МВД, став кандидатом околовсяческих наук, по недоразумению названных юридическими, но ни одного преступления в жизни не расследовала. Иначе бы этот персонаж в сериале не стал следователем. В УГОЛОВНОМ РОЗЫСКЕ СЛЕДОВАТЕЛЕЙ НЕТ!!!

Не Я 07.04.2008 23:45

Цитата:

Сообщение от Леонид А. Чаленко
И как неплохо получилось!

Весьма.

В результате сериал у СТС перекупил 1 канал и показал уже 2 (!) раза.

И при втором показе 19 место в топ 100!

Да и мелодрама-то значительно лучше заиграла, когда в детективе правда пошла.

Вааще этот р0ман какой-то бредовый весь, другие чуть получше. Может какой "негр" писал?

Не Я 07.04.2008 23:48

Цитата:

Сообщение от Леонид А. Чаленко
Иначе бы этот персонаж в сериале не стал следователем.

Да она там вроде не следователь, а какой-то мифический "аналитик".

Леонид А. Чаленко 08.04.2008 11:33

Цитата:

Сообщение от Не Я
Да она там вроде не следователь, а какой-то мифический "аналитик".

Это в книге она опер-аналитик – такие в МУРе есть, но они собраны в одном (самостоятельном) отделе. А в сериале она – следователь.

Не Я 08.04.2008 16:25

Леонид А. Чаленко,
"Ох, и дурють нашего брата... Ох, и дурють!" (С)

Леонид А. Чаленко 08.04.2008 23:19

И НЕ ТОЛЬКО НАШЕГО.

Не Я 09.04.2008 07:55

Леонид А. Чаленко,
Да, когда видишь на экране зарубежные (американские, в основном) сериалы, или их переводные клоны, адаптированные "под нашу реальность" - через 2-3 минуты начинаешь икать от смеха видя и слыша эту чушь.

Так что Маринина, при всех её недостатках, ещё хороша - бывает намно-ого хуже!

Леонид А. Чаленко 09.04.2008 21:44

Цитата:

Сообщение от Не Я
Да, когда видишь на экране зарубежные (американские, в основном) сериалы, или их переводные клоны, адаптированные "под нашу реальность" - через 2-3 минуты начинаешь икать от смеха видя и слыша эту чушь

Когда они иностранные, к ним и относишься, как к сериалам о "не нашей" жизни. А когда их "адаптируют" в нашу жизнь, хочется только плеваться и нецензурно браниться. А большинство зрителей этот бред воспринимает, как единственную истину. Вот от чего горько.

Не Я 09.04.2008 22:03

Цитата:

Сообщение от Леонид А. Чаленко
А большинство зрителей этот бред воспринимает, как единственную истину.

Вот именно это и страшно, хотя внешне, казалось бы - безобидно.

А на самом деле исподволь воспитывается совершенно неправильное представление и о Законах, и об их исполнении и о самих исполнителях.

Ну а про тот бред, который несут (или демонстрируют) с экрана иные "эксперты" я вааще молчу - это отдельная песТня. :mrgreen:

Леонид А. Чаленко 11.04.2008 08:56

Цитата:

Сообщение от Не Я
Ну а про тот бред, который несут (или демонстрируют) с экрана иные "эксперты" я вааще молчу - это отдельная песТня

Даже не песТня, а ... Как в том "Крокодиле": нарисована группа хиппи с гитарами и ударной установкой, на большом барабанге которой написано "ВИА "Волчья стая". И конферанськ спрашивает у руководителя: "Что будете ВЫТЬ!!!"

Padre 11.04.2008 20:16

Цитата:

Сообщение от Не Я (Сообщение 366955)
Леонид А. Чаленко,
Да, когда видишь на экране зарубежные (американские, в основном) сериалы, или их переводные клоны, адаптированные "под нашу реальность" - через 2-3 минуты начинаешь икать от смеха видя и слыша эту чушь.

Так что Маринина, при всех её недостатках, ещё хороша - бывает намно-ого хуже!

Ну Маринина или Донцова, по сравнению со многими пиндосскими авторами, -вообще Агаты Кристи.
Меня вообще удивляет вся эта возня и восхищение продукцией Пиндос-фильм.
Особенно вызывает умиление, когда после получасовой махаловки, героя сбивают машиной, пилят циркуляркой, скидывают с крыши, в упор мочат с нескольких стволов и пулемётов, взрывают, а ему всё, как с гуся вода.
И после просмотра этого бреда великие доморощенные критики с Уха рассказывают, что у нас не умеют снимать детективы.
А уж стоны восхищения про награждение Оскаром за бред, - это вообще песня.

Не Я 11.04.2008 20:29

Padre,
Ну, ты вообще-то говоришь не про детективы, а про боевики. Это другой жанр, хотя, действительно, ахинея.

А, вот, с настоящими детективами - сейчас беда на самом деле.

Куча телеканалов, через свои дочерние фирмочки, закупили массу зарубежных форматов, где ты в той или иной степени приближения обязан придерживаться определённой концепции и гонят всяческую туфту сотнями серий.

И очень часто сценарии просто переводятся (хотя и адаптируются "под Россию"). А реалии-то - не те совершенно!..

Да и ахинеи в этих сценариях хватает уже изначально - не лучшие мастера писали!

А те сериалы, которые, вроде бы, и отечественные - тоже в основном какие-то примитивные кальки с американских и прочих.

В общем - несмотря на обилие премьер качество их, зачастую, просто ниже плинтуса! :fuk:

Padre 11.04.2008 21:17

Цитата:

Сообщение от Не Я (Сообщение 369721)
Ну, ты вообще-то говоришь не про детективы, а про боевики. Это другой жанр, хотя, действительно, ахинея!

Как говаривал персонаж одного мультфильма: "Фиг вам!"
Тут как-то попытался посмотреть на Плюсе несколько забугорных фильмов, с пометкой детектив.
Похоже, что теперь современным детективом называют любой мордобой с каким-нибудь сюжетом.
А боевик, по их понятиям, это когда все друг друга мочат без разбора, а сюжет, как таковой вообще может в принципе отсутствовать.
Тут действительно по степени тупости фильмов мы ещё на много отстаём.

Не Я 11.04.2008 21:28

Цитата:

Сообщение от Padre
Тут действительно по степени тупости фильмов мы ещё на много отстаём

Уже не слишком на много! Одни "Дозоры" чего стоят!

К счастью сейчас взялись за большие исторические сериалы. Уже снят 18-ти серийный "Иван Грозный" (в монтаже и озвучке) снимается "Пётр Первый", а на очереди "Алексей Михаилович"

Ещё не мешало бы и про Ивана 3-го снять - интереснейшая историческая личность, о котором мало что знают!

Padre 11.04.2008 22:05

Цитата:

Сообщение от Не Я (Сообщение 369783)
Цитата:

Сообщение от Padre
Тут действительно по степени тупости фильмов мы ещё на много отстаём

Уже не слишком на много! Одни "Дозоры" чего стоят!

Не Я, ты замахнулся на святое нашего кинематографа!
Мог бы, на пример, вспомнить про фильм со спасительницей мира нянькой Зворотнюк. :ag:

Не Я 11.04.2008 22:18

Цитата:

Сообщение от Padre
Мог бы, на пример, вспомнить про фильм со спасительницей мира нянькой Зворотнюк.

Тама по морде мало бьють!

И вампирчегов тоже мало! :mrgreen:

Padre 12.04.2008 08:51

Цитата:

Сообщение от Не Я (Сообщение 369850)
Цитата:

Сообщение от Padre
Мог бы, на пример, вспомнить про фильм со спасительницей мира нянькой Зворотнюк.

Тама по морде мало бьють!

И вампирчегов тоже мало! :mrgreen:

И на всю попсу, как в дозорах, ролей не хватило.
Им в натуре только вампирчегов играть, на большее они не способны.
Попса и без дозоров у населения всю кровь выпила.

Не Я 12.04.2008 09:28

Цитата:

Сообщение от Padre
Попса и без дозоров у населения всю кровь выпила.

И не только!

Вот, на ветке "Телевизионные игры" я написал, как стремительно начал падать рейтинг телеигры - "Кто хочет стать миллионером".

Причина одна - перестали пускать на игру обычных телезрителей (проходящих достаточно серьёзный отбор) и крутится там голимая попса (что эстрадная, что кино-).

А результаты - хиловатые, не хватает многим из них эрудиции в подобных играх участвовать.

Да и начинает у многих уже вызывать сомнения - на какую-такую "благотворительность" выигранные деньги уходят? Попсе-то они не слишком нужны - они собственный пиар раскручивают.

Ну и каков будет результат? Просто загубят до конца неплохую телепередачу - только и всего.

И свою репутацию изрядно подорвут - не лезли бы лучше в такие передачи.

Леонид А. Чаленко 12.04.2008 11:15

Цитата:

Сообщение от Не Я
А результаты - хиловатые, не хватает многим из них эрудиции в подобных играх участвовать. Просто загубят до конца неплохую телепередачу - только и всего. И свою репутацию изрядно подорвут - не лезли бы лучше в такие передачи

Серега, это обычный уровень попсовых "звездулек", так что ничего они себе не подорвут. А если лезть туда не будут, их не поймут (или забудут) – какие же они тогда "звездульки" - то, без этого?!

Не Я 12.04.2008 20:23

Леонид А. Чаленко,
Просто - передачу жалко... :cray:

А "звездульки" - они "звездульки" и есть - что с них возьмёшь?

Леонид А. Чаленко 21.04.2008 08:59

Да, а книжки - то в магазинах нет. Даже в "Букве". Заходил, спрашивал – все отвечали, что уже раскупили. Интересно, почему?

Не Я 21.04.2008 10:02

Леонид А. Чаленко,
Скоро должен получить в издательстве - возможно и на этой неделе.

Так что не топчи ноги - будет у тебя.

==============================
ЗЫ А я тут посмотрел рейтинги по России. Всё повторяется один к одному - игру со Стасом и Владиком посмотрели, но относительный % зрителей ещё меньше чем по Москве. А КХСМ вообще вылетела из топ 100.

Ну и всё остальное - всё как по писаному. Кстати - ваш сериал тоже пополз вниз, что и неудивительно. Ты уж извини.

Леонид А. Чаленко 22.04.2008 00:20

Ну, про то, что он пополз вниз, ты меня не удивил. Еще странно, что это произошло только сейчас. А книжку твою я сегодня видел в "Букбери" на Никитском (бывшем Суворовском) бульвапре. Аж за 198 рубликов. Гордись, на тебе наваривают!

Не Я 22.04.2008 12:30

Цитата:

Сообщение от Леонид А. Чаленко
А книжку твою я сегодня видел в "Букбери" на Никитском (бывшем Суворовском) бульвапре. Аж за 198 рубликов.

И совершенно зря!

Цена завышена (по крайней мере - пока) и её попросту никто покупать не станет.

Леонид А. Чаленко 23.04.2008 01:39

Цитата:

Сообщение от Не Я
Цена завышена (по крайней мере - пока) и её попросту никто покупать не станет.

Ворують!!!

Не Я 26.04.2008 12:27

Разрешите - я немного похвастаюсь.

Вот такие отзывы идут на мой детектив:

http://www.ozon.ru/context/detail/id...=4#subscribers

http://www.books.ru/shop/books/560409

http://bookazine.ru/id247372.html

Честно говоря - авторов двух отзывов я знаю.

А, вот, остальных - нет!

А люди всё поняли совершенно правильно!

Естественно - я очень рад!

:razz: :razz: :razz:

bor-50 26.04.2008 12:31

Цитата:

Сообщение от Леонид А. Чаленко
Ворують!!!

Я тоже рад. В очередной раз "сделали" общечеловеков. :live-07:


Часовой пояс GMT +3, время: 03:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot