![]() |
Цитата:
Если уж совсем просто, то либерализм это "живи сам, давай жить другим". И ещё,отстаивать свои права надо начинать по месту жительства, начиная с жилконторы, а народ у нас к этому совершенно не приучен, увы. Привычнее ждать пральных пацанов на царство. Даже очень пральных пацанов (Робеспьер) власть превращала в палачей. |
Цитата:
|
Цитата:
А вообще, это вопрос к Ихбину. Он об этом твердит, и я ему в этом почему-то верю....:razz: |
Цитата:
Цитата:
А еще и обзываетесь. Причина мне ясна (глубокая личная неприязнь, заметьте - не взаимная), но к данному разговору это ведь не имеет отношения.:confused: |
Цитата:
Не буду тебя грузить "мантрами". Или ты считаешь, что"басманное" правосудие это миф? А свою "независимость" едросы недостаточно откровенно продемонстрировали на последних выборах. Или вот последний эпизод с Касьяновым. Как думаешь, фальшивые подписи - это чья работа? У меня что-то большие сомнения на этот счёт.Или не из каждой электоробритвы Медведев вещает? Или комендантша,написав объяву, может чуть ли не действие конституции отменить водном отдельно взятом общежитие (я писал тут,как у моего друга пытались взять в залог на входе в институтское общежитие). Вопросы, вопросы... А тебе стерильного либерала подавай,хотя уже не раз отвечали - не бывает ни идеальных общественных моделей, ни их носителей.Вот в пиндоссии к досиному приезду коммунизм построили. А не приехал бы он, так бы и загнивали. |
Цитата:
борьба за свои права- это борьба за свободу от притеснений , а либерализм как идея реализуется как свобода притеснений, более того- не последний мотивирующий фактор, вожделенной власти фактор-как приз, пусть проигравший плачет(классика), грибы-ягоды(новодел) как то плохо вяжется со всеобщей-тотальной свободой, а именно за оную ваши все дифирамбы. |
Цитата:
А есть ли такое явление в нашем нынешнем обществе? Цитата:
Цитата:
|
Предлагаю всёж сузить тему.
- Либерализм как течение общественной мысли - в общем, так сказать - Российский вариант либерализма по ходу, просто обсуждение идёт в двух разных плоскостях. поэтому и непонимание. Хотя точки соприкосновения есть |
Цитата:
|
Цитата:
Но тут народу прилично уже высказалось. И люди тоже высказывают свою точку зрения, имеющую право на существование. Вы - свою, Логик, Алексанф, Максем, Айнос или я - свою. В этом и есть суть дискуссии. В идиотическом единомыслии ничего хорошего нет |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ну и кто пиздит? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
так что есть, над чем думать и работать. |
Цитата:
нет - в каждом конкретном случае я могу раскритиковать всех и вся - но это лишь эмоции. А понимание необходимости ограничений существует, так как принцип либерализма, как я его понимаю, состоит в следующем: Я свободен в той мере, насколько не затрагиваю охраняемых законодательством интересов других лиц. При этом у всех лиц из этой формулировки должны быть равные права. |
Цитата:
|
Цитата:
А не ваш "либерализм", - который, я еще раз предлагаю называть неолиберализмом. Можно - российским неолиберализмом.:mrgreen: |
Цитата:
Давайте разделим темы, или хотя бы определимся о чём говорим. Или о либерализме как течении, науке Или о российском "либерализме", его последствиях и апологетах. -------------------------------------- Интересно, что в царское время "либералом" называли любого инакомыслящего. Дедушку Ленина, например. |
Цитата:
А вот в Государственной Думе, которую Репин писал - тоже наверняка были либералы?:question::razz: |
Вообще, прикольная тема!
нашла реферат: "Русский либерализм XIX века". http://www.bestreferat.ru/referat-37674.html "Профессор Московского университета Б.Н. Чичерин... Чичерин различал три вида либерализма: уличный, оппозиционный, охранительный. "Уличный либерал, — писал он, — не хочет знать ничего, кроме собственного своеволия... Он жадно сторожит каждое буйство, он хлопает всякому беззаконию, ибо само слово закон ему ненавистно... ...Отличительная черта уличного либерала та, что он всех своих противников считает подлецами. ...Тут стараются не доказать, а отделать, уязвить или оплевать". Второй вид либерализма, по Чичерину, — оппозиционный, в котором нет требования позитивных действий, а присутствует только "наслаждение самим блеском оппозиционного положения". "Оппозиционный либерализм понимает свободу с чисто отрицательной стороны. Отменить, разрушить, уничтожить — вот вся его система", — писал Чичерин. Верх благополучия оппозиционного либерализма, по его мнению, — "освобождение от всяких законов, от всяких стеснений". С помощью нескольких категорий-ярлыков этот вид либерализма, замечал Чичерин, судит обо всех явлениях общественной жизни. " Кроме того, "постоянная оппозиция неизбежно делает человека узким и ограниченным”. Позитивный смысл свободе может придать, по убеждению Чичерина, только либерализм охранительный. Необходимо действовать, понимая условия власти, не становясь к ней в систематически враждебное отношение, не предъявляя безрассудных требований, не сохраняя беспристрастную независимость. Власть и свобода нераздельны так же, как нераздельны свобода и нравственный закон. Сущность охранительного либерализма состоит, согласно концепции Чичерина, в примирении начала свободы с началом власти и закона." |
А Столыпин вот кто был - либерал или нет?:question:
И тогда уже сразу, почему?:question: |
Цитата:
Е.Онегин, имхо, был обычный форумный раздолбай. Хотя и "глубокий эконом" |
Цитата:
http://www.sps.ru/?id=206905&cur_id=...c85b30950725f7 "...Общероссийское общественное движение "Аграрная Россия" и фракция СПС в Госдуме РФ приняли решение об учреждении Национальное премии "Элита Аграрной России" имени Петра Аркадьевича Столыпина, которая будет вручаться в конце каждого года, начиная с 2002, за выдающийся вклад в развитие прогрессивных исторических традиций аграрной России. Об этом 16 апреля заявили на презентации Александр Фомин, Ирина Хакамада и Григорий Томчин. ...Александр Фомин так рассказал СПС.ру о цели создания Национальной премии: "На сегодня ситуация в России во многом напоминает ситуацию, когда начали реализовываться реформы Столыпина. Наша история неоднозначно трактует роль Столыпина. Коммунисты сделали, конечно, отрицательный имидж величайшему реформатору России. Безусловно, Столыпин реформировал не только сельское хозяйство. У нас сейчас во многом такая же ситуация, несмотря на то, что он вынужден был изменить общинные устройства. Даже коммунисты сейчас начинают говорить, что не такой уж он был и страшный. В то же время для нас главное, что Столыпин был величайшим российским реформатором, а с другой стороны – это был человек-либерал. Он очень надеялся, что именно средний класс, именно частное предпринимательство, частная собственность сыграют свою роль в реформировании России. Не случайно многие знаменитые европейские экономисты говорили, что если бы Россия смогла реализовать все те реформы, которые предлагал Столыпин, она была бы крупнейшим государством. Поэтому мы считаем, что в некотором смысле продолжаем реформы, начатые Петром Аркадьевичем. ..." |
Цитата:
(которая была обычаем. традицией. законом, ограничением свободы, в конце концов) - и отдал землю в собственность. Взял - и делаю, что хочу! Это ж кондовый либерализм!:angry2: |
Цитата:
Насчет сеять, жать - вообще-то вся жизнь так устроена...:lol::evil: Што посеешь, то и пожнешь... ну а продавать нельзя - это да-а...:eek: А что там было насчет "отрубов"?:question: |
Цитата:
Тогда ж вроде как раз все именно сеять и жать хотели...:cray: Это не теперь ведь...:evil: |
Цитата:
Свобода (по ощущению) - это ведь делать то, чего в данный момент больше всего хочется, а главное - не делать того, чего больше всего не хочется.:confused: Вольтеру явно хотелось разделаться с церковью. Вот он и нашел гениальный принцип - следовать ТОЛЬКО законам. И никто после него пока, заметим, ничего отчетливо лучшего (в плане принципов) не нашел!:fuk: Но он еще не знал, ЧЕМ чревато подчинение законам. Притом не для него - для будущих поколений. Ему-то казалось, что это будет идеально. По сравнению с диктатом церкви. Дальше шло какое-то переосмысление. Перенесемся в Россию сто с лишним лет. Столыпин, явно, реально отразил чаяния либеральных крестьян. Которые тогда умели и хотели пахать и сеять лучше, чем другие в гребаной общине. Им не нужна была тогда другая какая-то нелепая свобода - а именно эта...:cool: |
Да..да исторически развитие демократии в Европе непосредственно связано с религиозными войнами.
Счас скажу не свое, но одного известного современного подражателя ваятелей духа от Гегеля до Ницше.. Френсиса Фукуямы - "Западная демократия - это секуляризированная версия христианской доктрины о всеобщем равенстве людей." Секуляризированная то бишь светская. Он отмечает, что либерализм (демократия)родился в результате жарких религиозных конфликтов в Европе 15-17 веков. Основным достижением было разделение функций гос-ва и церкви и большей индивидуальной свободы.. Таковы известные исторические корни. ИМХО, основным заблуждением апологетов либерализма (Фукуямы в том числе) есть их абсолютная уверенность в универсальности принципов западного либерализма. Они считают, что эти принципы (глобализм рыночной экономики и отсуствие границ передвижения товаров и людей, что ведет к повышению благосостояния) сработали и в России и в Китае, народ которых дружно отвернулся от теории марксизма-ленинизма. Особенно он восторгался по этому поводу в своей статье Конец Истории..1992 года.., вообщем, это было относительно спокойное десятилетие распространения идей либерализма во всем мире. Но наступило 11 сентября 2001года..в 2002 году он разразился статьей о продолжении Истории:-)) Главным тезисом было, что культурные различия в разных политических системах (демократия и ислам) могут приостановить продвижение западных ценностей и даже нести угрозу западному миру..но выражалась надежда, что таки экономика одолеет культурные барьеры..и рано или поздно наступит эра либерализма (то бишь американизма) во всем мире :wink: кому интересно его произведения (переводные) можно найти в Русском журнале и на футуре.ру |
Цитата:
|
Цитата:
Они тоже не хотели. Но вы же Гайдара называете либералом?:live-14: |
Цитата:
Но ИМХО что-то хорошее из этих принципов можно и нужно было бы взять. Те же независимые суды и выпонение законов...Как бы полезно было...:cry: Китайцы вот смогли объединить либеральные и тоталитарные принципы. А мы че-то - нифига...:confused: |
Цитата:
через ж. происходит.:evil: А насколько процентов по-вашему независимы немецкие суды? Или китайские, например? А по ходу мне даже интересно стало, как вот в том же Китае эта проблема решается? В смысле зашиты прав хозяйствующих субъектов?:question: и вы еще не ответили, чем Столыпин лучше Гайдара, и почему по вашему первый не-либерал. а второй либерал?:question: |
Цитата:
ясен пень.:mrgreen: Цитата:
О том, как там сейчас все устроено, мы ведь совершенно не знаем подробностей. В отличие от нашего знания о западе, куда, как ни крути, куча народу раньше или позже уехало. Опять же, почему бы у нас так не устроить, чтоб за кражу - в ров, но при этом все же если развиваешь бизнес, то получаешь заработанное?:question: |
Цитата:
в этом самом ПРОЦЕНТЕ независимости. Чем он больше, тем больше вероятность способному человеку что-то с нуля создать.:cool: А насчет расстрелов, откуда сведения?:question: И больше ли там расстреливают, чем у нас друг друга убивают?:question: |
Часовой пояс GMT +3, время: 21:53. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot